Фідель Павленко Бі-Бі-Сі, Лондон

	Йосип Вінський

Протягом шести тижнів перед виборами ми ставимо українським політикам шість однакових запитань - про економіку і освіту, про закордонну політику і оборону, про медицину і культуру.

Йосип Вінський, один із лідерів блоку Юлії Тимошенко, був першим гостем цього проекту в в інтерактивній програмі Української служби Бі-Бі-Сі.

Бі-Бі-Сі: Пане Йосипе, назвіть програмні пропозиції Вашої політичної сили щодо податків: єдина ставка для усіх чи диференційовані залежно від доходів?

Й. Вінський: Я думаю, що Ви тут не дуже точне поставили запитання, тому що в Україні дуже багато податків. Знаєте, в нас найбільший податок на додану вартість, є податок з прибутку підприємств, є податок з доходів громадян, є інші податки, тому, щодо єдиної ставки, то очевидно Ви це відносите до питання подоходного податку, то, що стосується податкової системи, то наша політична сила відстоює ключовий для України сьогодні принцип - це необхідність забезпечити, аби всі суб"єкти оподаткування сплачували ті податки, які необхідно сплачувати по закону. Сьогодні у нас близько 60 відсотків "тіньової економіки", і на жаль, податкова система є тим механізмом, який значною мірою загнав нашу податкову систему "в тінь". Через те, що значна частина наших громадян і підприємців не сплачують податки, ми маємо певні проблеми з перерозподілом валового внутрішнього продукту. Щодо податку на доходи громадян, то, Ви знаєте, в нас була складна історія щодо цього податку, перехідний етап в підході до ставки цього податку і він полягає в наступному: була на певному етапі висунута, на мій погляд, абсолютно вірна концепція різко понизити податкову ставку до 13% з тим, аби забезпечити прозорість цього податку. І це дійсно спрацювало.

Ми за 2 роки значним чином, зменшивши ставку оподаткування практично у 2 рази, суму відрахувань до бюджету із доходів громадян значно підвищили. Це говорить про те, що це був правильний хід. На жаль, коаліція повернулась до ситуації, пов"язаної зі зростанням ставки, сьогодні на 15%, і це негативним чином вплинуло на цей процес, тобто, якщо продовжити цей процес, який пропонує коаліція, то це зажене податкову систему знову "в тінь". І це означатиме, що буде в нас нібито справедлива податкова система, але реально вона буде несправедлива, бо не будуть спачувати податки ті, кому належить. Наша позиція полягає в тому, що на сьогоднішньому етапі, на етапі, коли треба привчити всіх українських платників податків платити чесно з усієї суми доходів, ми вважаємо, що наразі треба заморозити цю ставку на рівні 15% і зробити певний період часу для того, щоби українські громадяни навчилися чесно сплачувати податки.

Бі-Бі-Сі: Ваші кроки, аби зробити житло доступнішим для людей?

Й. Вінський: В нас розроблена дуже серйозна програма стратегії національного розвитку, який називається "Український прорив до справедливої і конкуретноспроможної України". Там є 12 питань і одне з них пов"язане з будівництвом. В нас є кілька ключових питань, пов"язаних із ситуацією в будівельній сфері, і головна проблема, що фактично не будується соціальне житло. Так трапилось, що за роки незалежності цей спектр - соціальне житло - фактично втрачено, і ми категорично наполягаємо на тому, що необхідно відновити оцю систему будівництва соціального житла за рахунок бюджету державного, за рахунок бюджету місцевого, за рахунок різних форм підтримки вкладення коштів в ці речі, навіть із бізнесу.

Бі-Бі-Сі: Тобто, Ваша принципова позиція така: ціни на житло лише зменшаться тоді, коли житла буде достатньо?

Й. Вінський: Безумовно. І держава тут повинна грати активну роль. Ми повинні в бюджеті передбачити відповідні видатки. Друга ключова позиція - це будівництво житла для молоді, в різних аспектах, мається на увазі, підтримка через податкові пільги, через повернення проценту банківського для молоді - це ціла система, вона в нас розроблена досить глибоко, яка допоможе молодим людям, які йдуть в життя, які створюють сім"ї, отримувати можливо не фешенебельне, але достатнє для старту, житло.

Ця справа в нас в дуже серйозному "загоні", десь близько 50 мільйонів в рік держава тратить на ці речі, це явно не достатньо. Ми пропонуємо в десятки разів збільшити видатки на ці речі, тому що в нас є значна частина молоді, яка сьогодні потребує допомоги, наприклад, в місті Києві десь приблизно 30 відсотків людей живуть на квартирах.

Бі-Бі-Сі: Що Ви пропонуєте у сфері медичного обслуговування - державна медична, чи страхова, чи, можливо, якась суміш?

Й. Вінський: Ключова позиція, на якій наполягає наш блок: кожен громадян України має отримати висококваліфіковану і належним чином організовану допомогу не залежно від рівня його статків. Люди, які мають достатній рівень статків, повинні самі оплачувати; людям, які не можуть самі це оплатити, а в Україні, на жаль, таких дуже багато, має це забезпечити держава. Це по-перше. По-друге, держава має забезпечити соціальне страхування, і при чому соціальне страхування для тих людей, які малозабезпечені, має брати на себе певну частину і держава, і також бізнес, на якому працюють ці люди.

Бі-Бі-Сі:Тобто заможні люди будуть просто платити за медичні послуги і їм не будуть доступні страхові послуги чи безкоштовні?

Й. Вінський: Вони будуть платити за свою страховку самостійно, але ми вважаємо, що в Україні має бути дуже жорсткий, розширений перелік послуг, які надаються виключно за рахунок держави.

Бі-Бі-Сі: Якими Ви бачите кроки на подолання корупції в охороні здоров"я і гарантування людині всебічної медичної допомоги, щоб не було: "хочеш гарної операції - можна, але за двісті, а якщо просто хочеш - ну, виживеш - не виживеш"?

Й. Вінський: Корупція - це страшна річ для України. Нею просякнута не лише медицина, а і інші сфери державного управління. Ми вважаємо, що треба тут запроваджувати радикальну тут міру. Наша політична структура виступає за те, щоби встановити довічне ув"язнення для тих людей, які допускають корупцію. Інакше ми ніяк не поборимо цю іржу, яка "роз"їдає" нашу економіку, нашу мораль, і фактично нищить нашу державу.

Бі-Бі-Сі: Але якщо лікар буде отримувати мізерну зарплату і боятись довічного ув"язнення, він просто поїде шукати роботу де-інде...

Й. Вінський: Лікар маж отримувати достойну зарплату, і це є окрема позиція. ми безумовно розуміємо, що відповідні адміністративні санкції повинні супроводжуватись тим, що лікарі повинні отримувати достойну зарплату. В нас позиція чітка, що зарплата лікарі має бути не нижчою, ніж середня зарплата в промисловості.

Бі-Бі-Сі: Що Ви плануєте зробити, щоб у вчителів викладачів вищих учбових закладів не було спокуси поновлювати і поповнювати свою заробітню платню за рахунок батьків, а у батьків, навіть у заможніх не виникало ані бажання, ані спокуси відсилати своїх дітей на навчання за кордон?

Й. Вінський: Я, по-перше, не розміляю думки, що вчителі в масовому порядку поповнюють зарплату за рахунок батьків. Я знаю, що більшість вчителів живуть на зарплату, і її просто підвищити для цієї категорії. Що стосується викладачів у ВУЗах, то є ця проблема, вона є очевидною. Ми вважаємо, що спершу треба завершити тестування про вступі до ВУЗів, аби не було спокуси при вступі отримати хабарі. Друга позиція - безумовно незалежна оцінка не тільки в школі, але й у ВУЗах, тобто сертифікат, чи відповідний диплом студент повинен отримувати за наслідками своїх знань, а не за наслідками того, що він комусь дость гроші і йому хтось поставить залік чи екзамен.

Бі-Бі-Сі: Тобто, зарплатня вчителям і викладачам має бути підвищена і Ваша політична сила знає звідки взяти кошти на це.

Й. Вінський: В нас є чітка норма закону. яка передбачає, що 10% ВВП має йти на забезпечення освіти і серед цих 10 відсотків значна частина повинна йти на зростання заробітньої плати. Ця тенденція в останні роки в принципі була здійснена. Якщо Ви пам"ятаєте, при уряді Юлії Тимошенко прктично на 60% був скачок виплат зарплат викладачам і вчителям. Я думаю, що цей процес треба продовжити. Я думаю, що не нормально, коли вчитель отримує зарплату набагато нижчу, ніж працівник якогось промислового підприємства чи банку.

Бі-Бі-Сі: Чи пропонує Ваша політична сила заходи, спрямовані на те, щоби в Україні, умовно кажучи, бібліотек було більше, ніж казино, а театрів більше, ніж нічних клубів і українських гнигарень більше, ніж закусочних?

Й. Вінський: Я думаю, що не зовсім коректна постановка питання, тому що це різні спектри життя людини - треба і їсти, і ходити в бібліотеку, чи не так? І тут треба, щоб були нормальні пункти харчування, і нормальні бібліотеки. В нас сьогодні є не стільки проблема кількості, як якості і проблема забезпечення їх функціонування на належному рівні.

Бі-Бі-Сі: Але якщо в колишніх сільських клубах замість того, щоб відкрити гуртки, чи ті ж самі бібліотеки, відкривають казино, а приміщення таке одне, то що тут робити, чи може так і треба?

Й. Вінський: Я думаю, що такі випадки, якщо вони є, то дуже поодинокі. проблема в іншому, що сільські клуби сьогодні стоять, розвалені, неотоплювані, що там працюють люди на чверть ставки і не можуть організувати нормальне дозвілля людей інормальний культурний розвиток людей, тобто я ще раз кажу, проблема в тому, що значною мірою наша культура українська фінансується по залишковому принципу. Безумовно, БЮТ не пропонує такого залишкового принципу. В нас є абсолютно чіткі, встановлені законодавством, норми видатків в залежності від ВВП. На сьогоднішній момент це закривається десь на відсотків 35-40 від того, що потрібно було б робити. Тобто закони вже є і наша політична сила вимагає, аби вони виконувались, тобто мова йде про перерорзподіл ВВП на користь ровитку української культури, а не на користь тих людей, які просто не сплачують гроші до бюджету і набивають власні кишені.

Бі-Бі-Сі: Що конкретно Ваша політична сила може зробити для зростання рівня життя сільських жителів, як взагалі врятувати українське село від вимирання?

Й. Вінський: Ключова позиція - треба поміняти відношення до села, на політичному рівні. Село - це колиска України, це те, звідки Україна отримує "живітєльні" соки, так би мовити. Село не повинно стати донором, його треба навпаки підтримувати, і внас є ціла програма, з цим пов"язана, яка складається із соціальних аспектів, пов"язаних з будівництвом доріг, із газифікацією, із водопостачанням і так далі. І друга частина пов"язана зі створенням умов для нормальної економічної діяльності на селі, тому що саме там маютьзнаходитись джерела фінансування, джерела заробітних плат, джерела підтримки місцевих бюджетів, - без цього село не може розвиватись. в нас надзвичайно глибока і серйозна програма. Ми підписали відповідну угоду із селянами з цього приводу і ми маємо твердий намів це все реалізувати.

Бі-Бі-Сі: Що Ви зробите, щоб усі громадяни України чітко знали, чия зараз земля, кому вона належить? Які умови, правила і обмеження купівлі-продажу землі?

Й. Вінський: Земельний ринок сьогодні - це місце для глобальної величезної корупції, власне кажучи, після тієї "бандитської прихватизації", яка завершилась в Україні, сьогодні наступає другий етап "прихватизації" - "прихватизації землі". Особливо навкруг населених пунктів, навкруг Києва, в містах, і ця проблема є надзвичайно актуальною. Наша вимога, яка вже рік на жаль залишається нереалізованою в парламенті в зв"язку з тим, що коаліція її не підтримує, полягає в тому, що треба негайно завершити всі процедури, всі законодавчі акти прийняти, які забезпечують формування європейського рівня ринку землі, тобто чітко повинні всі інституції, пов"язані з цим, бути сформовані. На жаль, наразі цього немає, і це робиться свідомо, тому що "у мутній воді легше ловити рибку".

Бі-Бі-Сі: Чи в разі перемоги на виборах Ваша політична сила завершить формування земельного кадастру, щоб вже навіть не було й розмов про це?

Й. Вінський: Якщо ми виграємо і в нас буде більшість у парламенті, в нас вже напрацювання з цього приводу вже є, близько 27 законів підготовлені нашою фракцією ще цього скликання, до нового року ми сформуємо всі необхідні правові рішення щодо такого ринкового функціонування землі, і там буде все прозоро, все зрозуміло, все персоніфіковано, і обов"язково буде земельний кадастр в електронному вигляді, який чітко дає інформацію про будь-який клаптик землі, хто ним володіє і куди він рухається і в якому напрямку його використовують.

Бі-Бі-Сі: І до болючого для України блоку питань - екології. Про позиції Вашої політичної сили, спрямовані на боротьбу із забрудненням міст, сіл, а також довкілля, водоймищ, промислові відходи, викиди в атмосферу тощо.

Й. Вінський: На сьогоднішній день в Україні, на жаль, не виконуються навіть ті прийняті урядові програми, які мають забезпечити чисте довкілля. Практично відсутній порядок швидкого реагування на ліквідацію техногенних катастроф, і біо-хімічних аварій, що ми нещодавно бачили у Львівській області. Кошти, які виділяються з державного бюджету на покращення екології і довкілля є надзвичайно мізерними, і порівняно з тим, які є загрози і кризові ситуації, вони просто їх не покривають, тому тут безумовно ключова проблема - це забезпечення нормального фінансування, нормального порядку...

Бі-Бі-Сі: Фінансування за рахунок чого, Ви передбачаєте якийсь екологічний податок, наприклад, чи покарання тих, хто найбільше забруднює?

Й. Вінський: В Україні є екологічний податок. Питання полягає в тому, що в Україні, на жаль, немає політичної волі, спрямованої на те, щоб забезпечити нормальну національно-економічну політику. я вважаю, що першочерговим заходом має бути: терміново вдосконалити національну екологічну політику як таку і забезпечити ефективну реалізацію абсолютно зрозумілих процедур, які стосуються дотримання екологічних нормативів, які треба мати чітко, організувати вітчизняні технологічні стандарти з міжнародними стандартами, має бути дуже чітка програма очищення територій від небезпечних відходів, Ви знаєте, що, на жаль, в Україні їх дуже багато залишилось, і ніхто цим не займається.

Бі-Бі-Сі:У програмі Вашої політичної сили така система є працьована?

Й. Вінський: В нашій програмі є окремий розділ, який стосується екологічних проблем, і тут є і першочергові заходи, і заходи, спрямовані на загальну стратегію, в тому числі питання, пов"язані з атомною станцією, що є вже тривалою проблемою. Тобто це досить ретельно відпрацьований механізм, де абсолютно зрозуміло, що треба робити.

Бі-Бі-Сі: У цьому механізмі вказано, хто повинен платити за поліпшення екологічної ситуації?

Й. Вінський: Бізнес повинен сплачувати відповідні платежі там, де він забруднює. Друга позиція - це виплати з державного бюджету і мають бути задіяні місцеві бюджети, тобто всі інструменти фінанчсування цієї системи проблематики повинні бути задіяні, але головна проблема полягає в тому, що ми повинні відпрацювати національну стратегію, щоб менше забруднювати територію України, бо ми сьогодні маємо феномен, коли металургійні підприємства, "так транзитом" фактично пропускають всі ці речі, потім нам залишається бруд, а гроші залишаються в офшорах. Для народу та держави це жодної користі не дає.

Бі-Бі-Сі: В яких союзах, яких організаціях має бути Україна, тобто ЄС, НАТО, ЄЕП, СОТ, чи взагалі вона має бути позаблоковою, нейтральною?

Й. Вінський: Позиція нашої політичної сили полягає в тому, що ми маємо витримувати європейський вектор стратегічного розвитку України, тобто для нас вступ до Євросоюзу є питанням № 1, і ми будемо все робити для цього. Ми чудового розуміємо ситуацію, пов"язану зі вступом до СОТ, і ми готові, як тільки будемо мати більшість в парламенті, негайно реалізувати всі необхідні для цього речі, щоб до кінця року Україна таки була в СОТ, Ви знаєте, ця розмова вже ведеться давно, але так і не вирішена. Щодо НАТО, ми вважаємо, що це треба робити після дуже глибокої проробки з населенням, тобто має бути всеукраїнський референдум, тобто люди повинні глибоко розуміти цю проблему, розуміти всі за і проти. В Євросоюз рухатись швидко, оскільки підтримка цього в суспільства є. Рухатися і до НАТО, але щороку проводити роз"яснювальну роботу, і тльки після того, коли це сприйме все населення України. ЄЕП - це надумана система, вона тривалий період часу формально існує, реально вона нічого не дає, ніяких домовленостей ми тут реалізувати не можемо, тому ми не вважаємо, що це є панацеєю для України, ми вважаємо, що на території колишнього Радянського Союзу більш ефективним є дво-сторонні відносини між Україною і державами, які були в складі СРСР.

Бі-Бі-Сі: Ваша позиція щодо подвійного громадянства і захисту українців за кордоном.

Й. Вінський: За кордоном сьогодні є різні українці - є українці, які не є громадянами України і є українці, які є громадянами України. І ті, і інші вимагають захисту, але в різних формах. Ключова проблема - це повернення наших заробітчан (остербайтерів) з-за кордону, тобто створення робочих місць з тим, щоб ті українці, які є громадянами України, максимально повернулись в Україну і працювали на Україну, а не на інші держави. БЮТ не підтримує ідею подвійного громадянства. Ми вважаємо, що Україні перебуває в стадії становлення і дуже важливо для такого становлення, для стабільності її громадянства, щоб був єдиний паспорт.

Бі-Бі-Сі: Микола з Софіївського району (Дніпропетровська область). Каже, що знає об’єднавчу українську ідею, але не хоче розголошувати, щоб ідею не перехопили політичні суперники зокрема Партія регіонів. Запитує як можна зв’язатися з БЮТ, щоб передати свої думки та ідеї.

Й. Вінський: Краще звернутися до нашої обласної організації, або до районної. У нас у кожному районі та селищі є первинні організації.

Бі-Бі-Сі: Микола також запитує чому Блок Юлії Тимошенко дозволяє теперішньому урядові користуватися напрацюваннями на економічними ідеями БЮТ. Чому блок не відстоює свої ідеї?

Й. Вінський: Ну як не відстоює. Ми не ті люди, що вважають, що коли ми не при владі, то наші ідеї повинні лежати в шафах. В Партії Регіонів дійсно ідей дуже мало. Вони мають лише одну удію – збагачувати своїх олігархів. Але дійсно перед виборами вони беруть на озброєння ідеї тих політиків, які мають ці ідеї. Тому ми абсолютно не заперечуємо, щоб вони наші ідеї реалізовували - і щодо недоторканності, і питань пов’язаних з привілеями, і з соціальними програмами по дітях, і таке інше. Хай роблять – це добре. Якщо ми своєю політичною діяльністю заставляємо хоча б якимось чином зважати на інтереси держави і на інтереси людей, то це плюс і тут ми торгуватись не будемо.

Слухач з Запоріжжя, який назвався Алекс: пане Вінський, скажіть будь-ласка, яка ідея все ж таки зможе об’єднати український народ?

Й. Вінський: Пошук національної ідеї, яка б об’єднала український народ триває вже великий період часу. Треба таку ідею, щоб люди погодилися, що вона їх обєднає.

Алекс: Я можу запропонувати ідею, яку можна сформулювати так – Демократична Україна, де правлять законність, справедливість, відповідальність.

Й. Вінський: Це гасло - це не ідея. Це гасло правильне і я його поділяю. Але мені здається, що національна ідея повинна бути глибшою, ширшою. Це, можливо, повинно бути те, що не пишеться на шпальтах, на плакатах, а просто - знаходиться у серці людей.

Ми до цього підходимо, наш блок дуже серйозно над цим працює. Ми готові розглянути в тому числі і ваші ідеї. Але ще раз кажу – національна ідея це не те, що кажу я, чи ви. Національна ідея це те, що реально сприймається усім населенням України.

Слухач Дмитро з Харкова: Мене цікавить така справа – нащо було розвалювати колгоспи, які мали давати великі прибутки. Землю всю порізали – кому дали кому не дали. Невже не можна було так зробити, як було у колгоспах?

Й. Вінський: Я не поділяю ідею старих колгоспів, бо назва була правильна, але вони існували як інституції керовані державою, а не ринкові інституції. Але те що порвали землю по 2 -3 гектари і сьогодні мільйони гектарів землі лежать необроблені, а селяни живуть бідно, тому що не можуть виробляти продукцію, це факт. Я переконаний, що те нищення села, яке відбулося, це була свідома акція, щоби Україну - дуже серйозного конкурента на аграр6ному ринку, вивести.

Це була колосальна економічна політична помилка. Колгоспи треба було, безумовно, реформувати. Треба було дати можливість людям визначати зміст економічної діяльності, але інфраструктуру, яка була створена за багато років, розвалювати це був злочин.

Бі-Бі-Сі: Як ви почуваєте себе як політик у блоці Юлії Тимошенко. Адже ви багато років віддали Соціалістичній партії України, були одним з її керівників. Чи був для вас болісним відхід з тієї партії, якій ви віддали стільки зусиль?

Й. Вінський: Безумовно, моє рішення було для мене надзвичайно болісне. Я фанатично працював на цю партія і, скажу вам чесно, на Мороза. Щоб піднімати соціалістичну партію, я відмовився від дуже багатьох речей у своєму житті. Вона була дійсно на взльоті. Я думаю, що, якби не зрада Мороза, то ми би мали її в числі провідних політичних партій України. Нажаль, зараз вона сходить з арени саме тому, що вона зрадила. В новій команді я почуваю себе комфортно і ідеологічно, і організаційно, і по людськи.

У мене дуже нормальні особисті і ділові стосунки з лідером, заступником голови партії Олександром Турчиновим. Мені здається, що я вписався в цю команду. Скажу відверто, критики на мою адресу і незадоволених моєю діяльністю набагато менше, ніж було у соцпартії. У соцпартії я, як перший секретар, у списку був завжди номером 6, а тут - номер 4 у списку. Це говорить про повагу до мене в цій політичній партії. На кожному з’їзді, коли мене обирали керівником, я отримував 20-25% проти. А в БЮТ проти мене ще ніхто не голосує.

Бі-Бі-Сі: А ідеологічно, адже в Блоці є такі люди, як наприклад Віктор Пинзеник, котрий радше є правоцентристом?

Й. Вінський:Я працюю в партії Батьківщина. Блок є ширшою структурою й ідеологічна позиція там дійсно більш розмита, бо там є і соціал-демократи, і партія Батьківщина - лівоцентристська політична сила, і ПРП – з центристськими, національно ліберальними підходами. Ми дуже комфортно себе відчуваємо, бо у нас є дуже чітка політична програма, яка сьогодні не лежить виключно в ідеологічній площині.

Ми сьогодні вирішуємо ключове політичне питання – як врятувати державу від того розвалу і хаосу, в який її втягнули за останній період часу, і як спільно втілити соціально-економічні програми на користь України. Тут ми знаходимо спільну мову. Ви знаєте, що ми розробили національну стратегію розвитку – Український прорив. Це робота усіх партнерів по блоку Юлії Тимошенко і ми тут для вирішення глобальних проблем задіяли усі механізми.

У нас є одна тема, Яка нас ідеологічно об’єднує - це європейський вибір України і демократія. Тут і Пинзеник, і Корнійчук, і Тимошенко – представники політичних сил є єдиними в розумінні цієї ситуації. У нас є єдиний опонент – Партія Регіонів і усеі, що з нею пов’язано, тому у нас досить тверда політична позиція.

Слухачка Віра з Хмельницького: Чи знаєте ви, що село визнало би оренду землі, а не її продаж? Нотаріальні контори в місті Ізяславі та в Хмельницькому, з якими я мала справу, стали центрами саме такого виду корупції.

Й. Вінський: Я поділяю вашу позицію. Ви розумієте, земля є різна. Яякщо ми говоримо про землю сільськогосподарського призначення, то тут моя позиція наступна, і її поділяє блок – ця земля насамперед повинна бути засобом виробництва для селянина. Вона повинна засіватися і люди на ній повинні заробляти собі на життя. А дехто хоче її перетворити в механізм спекуляції, торгівлі – це побіжні речі.

Ці люди не покращать ситуацію на землі, вони не будуть її обробляти. Для них що земля, що ліс, що заводи є лише елемент спекуляції. Це не ті люди, з якими можна пов’язувати інтереси села. Земля має належати селянам, які на ній працюють і вона повинна дати можливість їм жити достойно, виховувати дітей, забезпечувати достаток, і бути українцями, які не шукають собі долі за межами України.

Віра з Хмельницького: і прошу вас ще сказати щодо оренди.

Й. Вінський: Оренда, як форма використання землі тими людьми, які не можуть на ній працювати, це нормальний і правильний механізм. Ми працюємо над тим, щоб підняти розмір орендної плати. Визнаєте, що зараз це в районі 2-3%. І це людина віддає гектар землі й отримує мішок зерна замість цієї землі. Це неправильно. Є механізми ринкові.

Ви знаєте, що є середня банківська ставка на гроші, земля також має власність і вона так само повинна давати прибуток селянинові, як і гроші, які він поставив у банк. Ми вважаємо, що орендна плата повинна бути на сьогоднішній день в районі 10-12%

Іван зі Львова: Чи вважаєте ви, що на мінімальну зарплатню можна жити і чи планує БЮТ піднімати мінімальну зарплатню?

Й. Вінський: Це серйозна проблема. Вилка між доходами громадян і цінами це механізм, через який відбувається обман і пограбування людей. Економічний аналіз показує, що за рік, який править Парія Регіонів, на жаль ця вилка для людей - з мінусом. Тобто, реальні темпи зростання доходів менші, ніж темпи росту цін. Коли я йшов до вас на ефір, то бачив цей відеоролик про те, що зменшилися ціни на бензин, на м'ясо і так далі. Та таке можуть говорити люди, які вже давно не купують ні бензину, ні м’яса, бо людина може зайти на ринок, чи на заправку чи, коли платить за комунальні послуги, то бачить абсолютно чітко, що ціни ростуть катастрофічно. Ростуть не лише за продукти, але й на промислову групу – по усьому спектру цінової політики. Інфляція у липні досягла 13%. Це найвищий рівень інфляції за роки незалежності.

Я розумію. Тут йдуть певні виборчі трати і треба людей пограбувати, щоб потім тих же людей потім купити на виборах, але це серйозна тема. Вона ключова для людей. Якщо ми не зможемо досягти, щоб рівень пенсій і зарплат наближався до європейського рівня, то зрозуміло, що усі наші розмови, що ми йдемо у Європу - це все баєчка для тих людей, які не розуміють, що коли наш, до прикладу, шахтар отримує в 10 разів менше, ніж зарплата шахтаря у Німеччині (чи металург чи медсестра), то ми повинні розуміти, що це не шлях у Європу – це шлях в нікуди. Ключова позиція це поступове щоденне зростання доходів громадян. Поки не будемо платити людям нормальну зарплату і відповідно нормальну пенсію, ніякої надії, що ми станемо на один рівень з європейськими державами, буде не може.

Федір з Рівного: Яке відношення ваше особисто і вашої політичної сили до становлення української помісної православної церкви. Чи є це стратегічним завдання української державної політики?

Й. Вінський: Я виступаю категорично проти того, щоб держава втручалася у справи релігії. Це не може бути державна політика. Церква повинна буди відділена від держави. Клжна людина повинна мати право сповідувати ту релігію, яка їй подобається. Об’єднання церков, роз’єднання церков - це повинна бути справа людей, які вірують і відповідних конфесій.

Федір з Рівного – при такій вашій думці ми втратимо українську державу.

Й. Вінський: Ми не втратимо державу Ми втратимо державу, коли держава буде підміняти релігію. Тоді це не віра.

Філір з Рівного – не про керівництво. Йдеться про важливість питання, чи воно важливе?

Й. Вінський: Це важливе питання, але це питання віруючих.

Володимир з Києва: Чи зможе Юля Тимошенко об’єднати усю Україну, якщо стане прем’єр-міністром чи навпаки роз’єднає?

Й. Вінський: Однозначно об’єднає. Позиція нашої політичної структури є найбільш збалансованою. Ми сьогодні впевнено маємо перше місце десь в 17-ти областях центральної і західної України, і впевнено маємо друге місце у східному регіоні.

Ми є політичною силою, яка має найбільш збалансоване сприйняття по всій території України. Крім того, наша стратегія розвитку держави, наші соціально-економічні програми зорієнтовані на інтереси усіх громадян, на інтереси усієї України. Я абсолютно переконаний, що якби Юлії Тимошенко дали попрацювати не 7 місяців, а 5 років - ситуація з штучним розділом України була би знята раз і назавжди.

Марія Степова з Києва: Чому на попередніх виборах БЮТ йшла під гаслом обирайте свого народного прем’єра, а тепер вже не каже? Чому змінилося гасло?Чи це була вимога президента Ющенка і нашої України?

Й. Вінський: Ні, чому змінилося, Ми говоримо абсолютно відверто. Це не може бути гаслом кампанії, але ми абсолютно розуміємо, що на цих виборах вибиратимуть люди між двома політичним силами, які мають приблизно однаковий рейтинг - між Партією Регіонів і Блоком Юлії Тимошенко. Якщо перемагає партія регіонів, то ясно хто буде прем’єр – Янукович. Якщо перемагає БЮТ, то прем’єром буде Тимошенко.

Дійсно ці вибори будуть продовженням попередньої кампанії. Люди мають вибрати між Януковичем і Тимошенко. Люди мають усвідомити які наслідки для України має продовження правління Януковича і які наслідки, ікі позитиви будуть, якщо Юлія Тимошенко повернеться і очолить уряд України.

Максим Олежко з Харкова: Невже ви думаєте, що люди вірять обіцянкам політиків, що вони відмовляться від усіх пільг? Навіщо дурити народ? Чи ви справді відмовитеся від усіх пільг?

Й. Вінський: Я можу про це говорити абсолютно чітко – хай перевірять Блок Юлії Тимошенко. Дайте 226 мандатів Юлії Тимошенко, і через два дні після кладення присяги всі ці речі будуть вирішені. Я це гарантую.

Андрій з Тернополя: Які шляхи реформування силових структур, зокрема міліції?

Й. Вінський: Міліцію треба серйозно реформувати. Вона має перетворитися на європейське міністерство внутрішніх справ з відповідними функціями і перш за все деполітизуватися.

Бі-Бі-Сі: А перейменувати на поліцію, як це в усіх країнах – навіть у тій же Грузії…Ні?

Й. Вінський: Він назви нічого не міняється. Я говорю про суть. Воно має стати іншим, інакше працювати, мати інший штатний склад. Найголовніше, треба де політизувати міністерство внутрішніх справ. Ці люди повинні працювати чесно на державу, на закон незалежно від того, хто президент і прем’єр.

Ті ексцеси, які ми бачили останнім часом у міністерстві внутрішніх справ це неприйнятні речі, з якими ми повинні категорично боротися. Це має стати предметом серйозного судового розгляду. З цим миритися неможливо.

Бі-Бі-Сі: Ви вже маєте кандидатури на міністерські посади у разі перемоги демократичних сил, якщо прем’єром буде Юлія Тимошенко? Чи ви особисто матимете якусь урядову посаду?

Й. Вінський: Ми ніколи не ділимо шкіру невбитого ведмедя. Давайте виграємо вибори. Зрозуміло, що ми маємо людей, але ми про це не будемо говорити, бо це некоректно. Бо з Нашою Україною у нас 50/50 і не зрозуміло що вони виберуть.