Олександр Гриб Бі-Бі-Сі, Лондон

Радянський танк у Вільнюсі став символічним останнім подихом епохи репресій

З 1-го травня, в країнах із українською діаспорою було поширено для збору підписів 30 тисяч листівок із закликом до Президента Ющенка створити комісію, яка мала б з’ясувати усі злочини проти людини, які коїлися в Україні і залишаються не розслідуваними.

Канадський історик, професор Любомир Луцюк є координатором цієї кампанії, і його у Лондоні по дорозі з Києва до Торонто розпитав подробиці Олександр Гриб:

Любомир Луцюк: Ми всі знаємо, що підчас совєтської імперії мільйони і мільйони українців були знищені. Але ми завжди вірили, що коли буде незалежна українська держава, то цю тему хтось підніматиме. Нажаль досі цим ніхто не займається. Ми вже говорили кілька років, що слід розпочати міжнародну акцію, щоб з усього світу люди писали до президента України і просили, щоб він створив спеціальну комісію, щоб встановити – скільки людей було знищено? Хто був знищений? Хто це робив і з яких причин, з яких мотивів? Де ті люди є сьогодні аби взяти їх до суду.

Наша акція почалася цього року. Не менше як 30 тисяч таких карток було вислано до президента Ющенка. Ми усі вірили, що з помаранчевою революцією нова демократична вільна Україна таки постане. Ми розуміємо, що це – перші дні, але з другого боку – як не тепер, то коли? Дуже легко казати, що нам треба зачекати, зачекати, зачекати. Чекати, а ті кати сидять на пенсії. Сидять не лише в Україні. Але й в Канаді, в США, в Ізраїлі, Росії у Великій Британії є люди, які підчас СРСР служили в НКВД, КҐБ, СМЕРШ і нищили українців. Між ними є також українці. Я вважаю, що вже прийшов час, щоб ми цю справу порушили і докінчили. Як довго ми маємо чекати? Німці не чекали, італійці не чекали, японці не чекали. Чехословакія не чекала. У Словаччині не чекали у Східній Німеччині не чекали, а в Україні досі думають про це.

Встановити – скільки людей було знищено? Хто був знищений? Хто це робив і з яких причин, з яких мотивів? Де ті люди є сьогодні аби взяти їх до суду. Любомир Луцюк

Бі-бі-сі: Яка доля тих листівок, які ви надіслали до президента Ющенка?

Любомир Луцюк: Мушу визнати перед вашими слухачами, що нажаль досі не було жодної згадки. Я не певний, що президент Ющенко знає, що така кампанія була, але я ще раз запевняю, що така кампанія існує. Я особисто вислав картку, і такі картки були з цілої Канади. Люди розбирали ті картки і гаряче відгукувалися. МИ знаємо, що не менше як 30 тисяч були вислані з Англії, Канади, США, Австралії і так далі. Але чому до сьогодні немає ніякого відгуку, то хіба краще запитати тих дипломатів, які репрезентують Україну. Це – також серйозна справа. Нехай адміністрація України відповість, чому вони завжди закликають діаспору давати поради і висловлювати думки, а коли ми висловлюємо, то їх серйозно не сприймають.

Бі-бі-сі: Коли Віктор Ющенко був з офіційним візитом у США, його там чудово приймали, і він багато всього обіцяв. Тепер буде цікаво подивитися його реакцію на таку кампанію української діаспори. Зрештою, це потрібно не стільки діаспорі, скільки самим громадянам України. Зрештою Президент Ющенко сам пропонував створити Інститут національної пам’яті. Чи можна на вашу думку поєднати вашу ідею комісії щодо злочинів проти людини, та ідею створення такого інституту?

Віктор Ющенко обіцяє відкрити Інститут національної пам'яті

Любомир Луцюк: Так - я гадаю, це була б добра справа поєднати ці дві ідеї. Коли я був у Києві, то чув, що 26 листопада президент має оголосити відкриття Інституту Національної пам’яті і це була б одна з тем, якою той інститут мав би займатися. Але ми не можемо чекати. Європейські держави, фашисти, німці, італійці та всі держави союзники нацистів вони переглянули свою історію і очистили свої суспільства. Може не на 100 відсотків, але вони поклали тому край і йдуть вперед. Україна десь там збоку, чогось не хоче, чогось боїться, чогось не знає, посилається на закриті архіви, і не хоче цього питання піднімати. Чому ні?

Бі-бі-сі: У Західній пресі з’являються час від часу статті про так-званих українських колаборантів у Другій світовій війні, які співпрацювали з нацистами. Часто вміщується неперевірена чи невірна інформація з перекрученими прізвищами, то чи пропонована вами комісія повинна була б займатися і цими справами?

Любомир Луцюк: Так, напевне. Ми завжди на Заході казали, що всі воєнні злочинці, незалежно чи він є українець чи поляк, чи єврей, чи німець чи росіянин, всі воєнні злочинці повинні постати перед судом. Не лише одиниці тут чи там, а всі.

Досі не названо винних за смерть мільйонів українців заморених голодом до і після Другої Світової війни

Бі-бі-сі: Тепер коли Україна буцімто серйозно взялася за інтеграцію до ЄС та НАТО, як на Вашу думку, чи таке розслідування білих чи чорних плям власної історії мало б покращити імідж держави на Заході і сприяти євро інтеграції?

Любомир Луцюк: Так, справді, це покращило б імідж України на Заході, якби була створена комісія правди та примирення. Я не кажу, вішати чи розстрілювати тих людей, чи відправляти їх у в’язниці, але треба відкрити нашу історію. Треба пізнати нашу історію. Там будуть добрі і паскудні речі. Але нам треба йти вперед. І я вам скажу, що якщо ми цього не зробимо, то коли України прийде до вступу у ЄС, то вони це згадають. Але тоді це буде через 5, 6, 10 років, і свідків вже не буде. А тоді хто нам буде писати історію? Ті люди, які підривали Україну, і завжди намагаються знищити наше суспільство як з Заходу так і Сходу.