Перешліть цю сторінку другові		Версія для друку

В російській пресі спорудження дамби в напрямку Коси Тузли називають "будовою сторіччя"

Жоден конфлікт у новітніх українсько-російських відносинах не викликав таких суперечностей, як побудова росіянами дамби до українського острова Коса Тузла в Керченській протоці.

Тепер обговорення на цьому Форумі припинено. Дякуємо всім, хто висловив свої думки. Стежте за розвитком ситуації на наших новинних сторінках.

Юля, Америка: Шкода, що Росія не змогла за багато років незалежності України відмовитися від своїх імперіалістських звичок. Маю надію, що український уряд вживе всіх заходів і використає всі можливості врегулювання цього конфлікту не на шкоду Україні. І не піде на жодні поступки Росії. Давно час звикнути росіянам і їхнім політикам, що Україна - незалежна, самостійна європейська держава зі своїми чіткими кордонами. І ще - що до Криму вони приїздять в гості на відпочинок, а не мандрують по СРСР.

Василь, Тячів: Враховуючи стурбованність п.Касьянова перебуванням наших прикордонників на нашому о.Тузла, пропоную зняти всі прикордонні застави з західних кордонів нашої держави, всім українцям виїхати жити до Москви, нехай російські брати нас годують.

Харків'янин: Як Вам сподобався міністр іноземних справ Росії? Сьогодні "Росія визає територіальну цілісність України, але при чому тут Тузла?" Завтра -"Росія визнає територіальну цілісність України, але при чому тут Крим?" Післязавтра - "Росія визнає територіальну цілісність України, так, десь в межах Галичини, ну ще 30-кілометрову Чорнобильську зону можете собі залишити!" Все-таки "горбатого могила виправить!"

Гайди До Байди, Німеччина: Що довело до наступу розпадної Росії? Саме продовжуване зросійщення з початку окозамильної незалежности.

Збудження пристрастей навколо Тузли пригадують трохи комсомольські часи. Кого збираються оборонити? Невже владу, аби вона мала можливість щорічно поминати Щербицького, або будемо покладати головою за расейський фльот у Севастополі?

"Будемо покладати головою за російський флот у Севастополі?" - Гайди До Байди, Німеччина

УПА втратила багато своїх вірних синів, воювавши з лавами зросійщуваних братів. Українці не живуть навколо своїх ворогів, а посеред них. Навколо нас живуть зросійщувані українці. Треба їм тільки дати можливість збудити свою українську свідомість. Уявіть собі тільки Пинщина з Берестом, Кубанщина, Північний Кавказ, Поволжя, тобто доступ до Каспійського Моря і Волги без оголошення війни. Тоді ж мали б прямий доступ не тільки до китайського ринку.

Сашко, Калуга, Росія: Ось вам низочка або ж віночок зауважень.

1) Коли тут, в Росії, заходить розмова про те, що Крим, мовляв, ми віддали, а наші пращури за нього кров проливали, я завжди приводжу такий аргумент: Україна, Малоросія була часткою Російської Імперії, тому той же Крим, Урал, Сибір були і її територією. Історія розділила територіі так, як розділила. Ніхто нікому нічого не віддавав.

2) Незрозумілі заклики до Сполучених Штатів, НАТО про військову допомогу. Адже Україна - "могутня, цивілізована, західно-орієнтована" військова держава, сама, як каже один митець з Києва, Петро, "втелющилась" до Іраку, щоб кому-небудь там допомогти.

3) Пишуть, що українці - то західно-орієнтована нація з європейським менталітетом. Якби то воно було так! Насправді ж населяють Україну (навмисне узагальнюю) люди з типово СОВКОВИМ менталітетом. Просто в часи Радянського Союзу був такий ворог - США. Був ще один, подоланий- німецько-фашистські загарбники. От на них і вішали всіх собак. Тут часи змінились, США ніби вже друг. Але ж совку потрібен ОБРАЗ ВОРОГА, без нього ніяк, інакше хто ж буде завжди за винуватого? Угадайте з першого разу, хто ним став?

І зовсім вже в стилі радянської пропаганди цей образ відновлюють. Не Тузла, так сталінщина, не сталінщина, так царизм. Така от ротація.

Ні, панове, ВСІ ми у відповіді за те, що коїлося в нашій Батьківщині-СРСР. Не згодні? А може, Крим повинен бути російським?

4) Сполученню (дамбі!) Крим-Кубань - бути! Українська еліта збере з цьго питання політичні дивіденди, панове націоналісти вволю поб'ються в істериці, потім (та вже зараз він іде) буде торг, і "острів" Тузла, зекономивши українській стороні деяку кількість самоскидів з щебнем, стане всьго лиш кількома кілометрами хайвею Керч-Новоросійськ.

Дмитро: Не варто сперечатися щодо ядерної зброї, ми говоримо про стримуючий арсенал, а не про наступальний. Але не це головне. Так, зараз дербюджет мізерний, це сором, але це питння треба поставити нашим олігархічним кланам, бо це по тій простій причині, що більше 50% економіки знаходиться в ТІНІ. Та головне, що позаблоковий статус України діє на руку її ворогам. Тому щоб гарантувати власну безпеку є 2 варіанти: NАТО або ядерний статус. Обидва варіанти не з дешевих, але чомусь люди (Болгарія, Польща, Прибалтика) туди рвалися і рвуться. Тому що в питаннях національної безпеки не може бути місця для скупості, це не те, на чому можна економити. Але мені здається дехто це ще не зовсім розуміє. Однак Тузла - вже перший дзвінок і це відкрило очі багатьом, що не може не радувати.

"Чи хтось пам'ятає, як на початку 90-х у Росії виходили на вулиці бритоголові з гаслами: "Боріс, заставь хохлов накормить Росію!"?" - Ярослава, Польща

Харків'янин, Харків: Здається, в англійців є така приказка "хіба може леопард змінити свої плями?" - що в перекладі означає "горбатого могила виправить!" Так само і з Росією. Якби Україна не здійняла галас, було б з Тузлою те саме, що й з казахськими островами у Каспійському морі! Мені здається цілком імовірною версія пана Піховшека про "аміачний" хвіст у тузлинської дамби. А взагалі в багатьох коментарях збігається думка про багаторівневий кадебістський задум цієї операції. Панове Українці всьго світу! Поспівчуваймо своїм сусідам, тим, хто народися у Російській Федерації! Адже Господь послав їм дуже важке випробування! Чи зумієш залишитися Людиною? А чи станеш прибічником "єдіно-нєдєлімой" імперії? Далеко не всім як Валерії Новодворській вистачає мудрості зрозуміти, що Росія має просити вибачення у народів колишніх колоній!

Валерій, Київ: Я думаю що Тузлу просто потрібно віддати в оренду будь-якій американській компанії місяців на 6... і нехай спробують далі будувати дамбу.

"В англійців є приказка, що леопард не може змінити свої плями. Так само і з Росією" - Харків'янин

Ярослава, Польща: Ярославу Березовському, США. У всьому згодна з Вами, окрім часу. Посягання Кремля на інші українські землі - це не майбутність, а сьогодення. Згадайте висловлювання п.Мітрофанова з фракції В.Жиріновського. Д.Рогозін теж нічим не кращий. Чи хтось пам'ятає, як на початку 90-х у глибокій Росії виходили на вулиці бритоголові з гаслами, нп. такого змісту:"Боріс, заставь хохлов накормить Росію!"? От, здається, зголодніли. А своєю дорогою жаль мені тих простих громадян Росії, яким наклали в голови, що вони "надлюди", і вони в це повірили. Це щось на кшталт тзв. безстресового виховання дітей, котрим усе можна, вони завжди праві, усе належить лише їм. Ось тільки результати їхньої ненажерливості приходиться збирати тим, кого виховували по-іншому.

Ростислав Гоменюк, Київ: Конфлікт навколо Тузли було роздмухано виключно росіянами. Це вигідно в Росії всім, починаючи від звичайних пересічніх великоросійських шовіністів, закінчуючи прагматичними економістами. Що вже казати про людей з влади, яким напередодні виборів конче потрібна маленька переможна війна. Війна вже є (про її вигляд можна дискутувати), а те, що вона буде для росіян переможною, сумніву не виникає (це незалежно від того, залишиться Тузла українською, чи ні). А що до того, кому історично належала Тузла, так ці суперечки крім війни ні до чого путнього ніколи не доводили. Ну давайте ще й ми вподобимось до дурних росіян (тобто не до розумних росіян, а до дурних), та будемо кричати, що насправді вся Кубань заселена українцями і історично "ісконно украінская зємля". І що з того?

valery, ukraine: Ользі (США), яка відповідає Володимиру, Харків: Я не знаю, що там вам видно з США, але мій друг, дуже кваліфікований лікар, який працює в престижному місті, не має чого їсти, тому що не бере хабаря, а запплатні не вистачає. Може, ви йому пояснете, що заради ядерної зброї він повинен їсти ще менше? Вільних грошей у нас немає... По-друге: володіння ядерною зброєю має сенс тільки тоді, коли ви готові її застосувати. Власне ви готові до цього? Особливо якщо згадати, що у разі війни один-єдиний вибух на території Україні просто знищить її... Отже, власне ви готові натиснути на кнопку?

Володимир, Київ: Я дивуюся, що тут говорять так багато про Тузлу, яка має копійчане значення. Москва має на меті прибрати к рукам інший, набагато важливіший і дорогій ( у 1000 разів)- нафтопровід "Одеса-Броди". Він нього залежить наша паливна незалежність!

Тарас Харів, м.Борислав: Які взагалі можуть бути сумніви відносно територіальної приналежності о.Тузла чи якоїсь іншої території? Можливо, почнемо заново ділити світ? Абсурд. Все дуже просто: виступив Чорномирдін з антиукраїнськими закликами - депортувати без права будь-коли відвідувати нашу державу. Вимагають росіяни виведення прикордонників з Тузли - а що їм до наших внутрішніх справ (вони ж будують на своїй території). А тим часом російські політики зраджують свої перспективні плани - Керч, Крим, Севастополь, Херсон, Миколаїв. Про це в народі кажуть: пусти свиню під стіл, вона і на стіл вилізе. І правильно пишуть люди: згадайте 1654р., голодомор 1932-1933рр., та навіть створення СНД. Хто в усіх випадках не дотримував обіцянок, хто не звертав уваги на укладені угоди? Росія!!! Чи хтось з вас матиме справу з людиною, яка постійно обманює? Ні. То чому писати дурниці на користь росіян.

Ольга, США: Володимиру, Харків: Ви завжди пишете, що в України немає грошей, що Україна не спроможна утримувати ядерну зброю. Раджу Вам читати більше історичної і географічної літератури, щоби знати більше про українські ресурси, природу, історію.

Ярослав Березовський, США: Тузлинська "ситуація" є одним з вирішальних випробувань для України, а її розв'язання встановить значущий прецедент для майбутніх відносин між Україною і Росією.

Якщо український народ і уряд твердо і непоступливо захистять виключні права України на Тузлу, це буде переконливою демонстрацією Москві, що Україна захищатиме свої суверенні права і територіальну цілісність.

Якщо Україна віддасть острів Росії "в інтересах дружби і добрих відносин", Кремль витлумачить цей жест як прихований сигнал для початку задоволення інших територіальних претензій до України.

Якщо Україна сьогодні віддасть Тузлу, завтра Кремль або його агенти висунуть претензії на Азовське море і Керченську протоку, потім - на Севастополь, на Крим, Одесу, Донбас, Харків...

Україна не повинна забувати болючу історію українсько-російських відносин від 1654 року.

Українець з-за кордону, США: Сергію Бондаренку (Київ) та всім. Необхідно "рипатися" якнайгучніше: ООН, ЄС, НАТО. Інакше вони нас з'їдять. Треба протриматися кілька років до істотного зниження цін на нафту. Тоді їм вже стане не до імперії (навіть ліберальної).

Юрій Солук, США: Kучмі і Путіну потрібна перемога на виборах. Ціна дамби - пшик, порівняно з грошима Лазаренка.

Ігор, Київ: Діло тут не в грошах, це точно. Мабуть, у розумі деяких політиків у Росії. Вони не можуть змиритися з втратою України, Криму та чекають на реванш. Будь-де.

Володимир Перший, Харків: Дмитру Іванчуку, Полтава: Так, про 3-тє місце по ядерній зброї я дуже добре пам'ятаю. І стверждення, тобто саме моє ствердження тут, про те, що в нас нема змоги утримувати ядерну зброю, витримають Вашу критику. Відповідаю. Мій контр-аргумент - Чорнобиль. Він вибухнув у мальовничій, успішній та багатій республіці радянського союзу - так Ви змалювали Україну, не я. І тоді, за 5 років до розвалу СРСР чомусь не було в успішній республіці ліків, лікарень для людей, що своїми тілами нас з Вами захистили і по сьогодні страждають. Зброя та не була природьо здобута Україною, вона підтримувалася за загально-СРСРівский кошт. Ще приклад: бомбардувальники ТУ-160 для тієї зброї теж так утримувалися. Утримувати їх теж не було змоги, тому те, що не змогло вилетіти з України було просто порізано(!). От так. Можу ще аргументів навести, запитуйте, якщо Ваш інтерес.

Віктору Каспруку, Київ: Я не розумію Ваших слів, розтлумачте будь ласка "Хоча, звісно..." і далі. Навіщо Росії українське членство в ЄС? Це ж втрата і ринків збуту і таке інше. Навіщо Росії роль "поганого хлопчика"?

Дмитру, Дніпропетровськ: Браво. Ви більше розкрили, що казав я! Дякую за посилання на історію і факти. Аплодую подумки! :-)

Володимир Крисько, Івано-Франківськ: Найбільше вразили ті 82% слухачів московської радіостанції, які проголосувапи за конфлікт з Україною. Це яскраво свідчить про відношення москвичів до українців і України. Їхня влада всі ці кілька років вбивала їм в голови, що всі навкруги Росії(Прибалтика, Європа, тепер Україна) намагаються їх (росіян) принизити і пограбувати. значить треба бути сильними і агресивними. Ох і благодатне ж середовище виявилось в душах росіян! Були брати, а тут виявилось, що 82% кажуть, що ні! Ох недурно ж є українське прислів"я - каже росіянин українцю: "Все твоє - то моє, а все моє - то не твоє". Народ скаже - як зав'яже!

valery, ukraine: Як сказано в анонсі - "Жоден конфлікт у новітніх українсько-російських відносинах не викликав таких суперечностей". Це дає можливість говорити про штучну ескалацію конфлікту. Зверніть увагу - з самого початку конфлікту почались заклики до жорстких дій, і ніхто (зокрема апарату Кучми - хоч за це йому дякую) - не спробував йти шляхом переговорів. Пам'ятаєте? Згадаємо також, що дамбу почали будувати ще давно, а скандал було розв'язано одразу після підписання угоди про ЄЕП - який реванш! І як все просто і дешево - підказати нашим екстремістам про таку можливість відірватися на Росії. Згадаємо також, як старанно і демонстративно США дистанцюються від цієї ситуації... Отже, куди тягнеться хвіст скандалу я вже зрозумів. А ви?

Борис, США: Цікава дискусія, яка має доволі відмінний характер від аналогічної дискусії на "дошці" російськомовній. Ми можемо тільки робити припущення про те, чому це сталося. Окремі версії мають логічний зв'язок і, очевидно, правдивими "авторами" цього сценарію могли бути враховані, або ж ні. Наприклад, перешкодити домовленостям України та Бразилії про космічний проект. (Хоч Росія могла б знайти інший, тихий, спосіб перешкодити, ніж такий коштовний і галаслий). Або, конфіґурація майбутніх виборів. На мою думку, це спланована операція, яка має багатоцільові завдання: вибори, економіка,пропаганда і т.д. Водночас - це великодержавне зухвальство, яке не дало можливості детально спрогнозувати реакцію населення і світу. Як би то не було, а факт залишається фактом. Росія, показала свою правдиву агресивну природу, а Україна ще раз продемонструвала, що київська влада не є українською, а народ, при своїй сонливості та різноманітності, здатний до консолідації та протистояння ворогові. Отже населення України починаючи від останніх виборів до ВР яскраво показує, що в Україні, головним чином, вже сформувалося ядро громадянського суспільства з чітко окреслиними рисами національного патріотизму, незалежно від культурно-мовної та соціяльно-політичної різноманітності.

Дмитро, Дніпропетровськ: По-перше, побіжний погляд на форум показує, що НІХТО не вірить у те, що дамбу будують винятково з екологічних міркувань. По-друге, зрозуміло, що суперечка - не про сам острів, а про цілий Азовський басейн.

А по-третє, зрозуміло, що це "тузлування" підняло вчергове питання про взаємовідносини між Україною і Росією, які, незважаючи на всі запевнення про дружбу і стратегічне партнерство з вуст усіх офіційних діячів, залишилися порожнім звуком. Впевнений, що ті, хто вимовляв ці слова, самі мало в них вірили.

Тому підтвердження - миттєва реакція офіційного Києва на початок спорудження дамби. Для мене цілком зрозуміло, що Україна, як незалежна ( прошу не плутати зі зневажливим словом "самостійна") держава, захищає свої інтереси. Однак мене більше порадувала не стільки офіційна реакція, як те, що відбулося єднання сил, належних до різних партій і рухів.

Британський прем'єр-міністр Невілл Чемберлен прагнув вмиротворити Гітлера територіальними поступками за рахунок Чехословаччини

До речі, якщо хтось ще захоче подискутувати на тему «віддайте о.Тузла Росії, вам що - шкода», раджу звернутися до історії «Мюнхенської змови» 1937 року, а ще - пригадати 1654 р. (приєднання Правобережної України до Росії), раджу почитати відповідні розділи в історії про той вибір, який був перед Україною в той момент: Польща або Росія, а також пригадати, коли почалася окупація Ірландії Англією, і коли ж Ірландія здобула незалежність (ті, хто не знає, здивуються).

morpheus, Україна: Все, що зараз робиться навколо Тузли, - це величезна PR-акція кучмістів з путіністами. Якщо ми хочемо зберегти Україну, то повинні дати відсіч і тим і іншим. Методи можуть бути найрізноманітнішими... Тузла була українською - вона нею і буде!

Володимир, Харків: Скільки ще це буде? Така істерія. Сказились усі наши державні діячі. Спочатку потрібно розібратись, як цей шматок суходолу став "українським"... Ми самі себе дуримо.

"Тузла була українською - вона нею і буде" - morpheus, Україна

Сергій Бондаренко, Київ: Вся проблема цього конфлікту - що до війни не дійде. Здадуть без рипання Тузлу росіянам. Україні потрібна війна як ковток свіжого повітря - це єдиний шанс фізично знищити покоління "малих людей" - хохлів - і виростити українців, готових цінувати свою державу. Жодні "еволюції" до цього неспроможні. Особливо противно читати коментарі українців з закордону - ситих, задоволених життям, які хочуть того ж, що і хохли в Україні - "лиш би всьо було добре і не було війни".