Перешліть цю сторінку другові		Версія для друку

Ким були організовані демонстрації проти з'їзду "Нашої України" в Донецьку?

Зрив з'їзду блоку "Наша Україна" в Донецьку привернув увагу українців і закордонних спостерігачів до наближення президентських виборів, що й відбилося в активному обговоренні на нашому Форумі.

Нині цей Форум закрито, запрошуємо до обговорення перспектив українських виборів на інших Форумах.

Влад Савенок, Чернігів: Президентська виборча кампанія розпочалася з приходом Медведчука в Адміністрацію Президента, а Януковича на посаду Прем'єра. Ющенко включився з цього літа, почавши форуми з Чернігова. Всі інші почали наприкінці літа пропонувати свої послуги -як "освоїти фінансові капіталовкладення". Людям будуть за гроші пропонувати взяти "кота в мішку". Найпечальніше, що скрізь лунають якісь ідеологічні гасла, а насправді - люди, яким далекі ідеологічні і суспільні ідеали, готуються "дерибанити" гроші. Сумно. Театр.

Анатолій, Німеччина: Харків'янину: бачите, грузини навіть не стали просити змінити колоду. Вони це роблять самі, без прохань до когось, і без голосування, результати якого відомі заздалегідь. Напевно, тільки так і можна, коли нахабство влади переходить усі межі. От тільки боюся, що в Україні так не вийде. Це ж треба на вулицю виходити, кудись іти, щось робити... А навіщо? А ну ж як раптом під вибори до зарплатні десятку накинуть? Або пенсіонерам по оселях гречку рознесуть? І всі задоволені.

Ольга, США: Браво, Юля, Нью-Йорк! Ми також голосуватимемо за Ющенка. Мені шкода людей на кшталт Януковича та Симоненка - їм було б не варто з'являтися на політичній сцені взагалі.

Харків'янин: Зверніть увагу на черговий (18.11.2003) програш "Нашої України) у парламенті. Комуністи ще раз підтвердили свою репутацію вірного помічника і надійного резерва президентських сил. Вочевидь попереду нас знову чекає вже добре відпрацьована шахова комбінація - "дитячий мат" - у другий тур підтасують Симоненка ну, наприклад з Януковичем. Поки ще раніше, поки є час, треба донести, втовкмачити в голову кожного виборця, що ми не повинні вибирати між поганим і ще гіршим! У нас є право сказати: "Гей, панове шулери, ану змініть колоду!" і проголосувати проти обох!

Сергій, Донецьк: Дуже показова реакція президента Кучми - гаранта демократичних свобод, гарантованих Конституцією України.

Віктор Каспрук, Київ: Цілком очевидно, що ті, хто бажають позитивних змін в нашій багатостраждальній Україні, готові проголосувати у 2004 році за кандидата на президентську посаду Віктора Ющенка. Наразі для демократично налаштованої частини українського електорату альтернативної кандидатури не існує. Однак насторожують декілька факторів, які дуже важко пояснити одним нерозумінням команди Ющенка сучасного стану справ.

Чому, коли вже залишається менше року до виборів, “Наша Україна” навіть не подумала про створення серйозної масової газети, котра відбиватиме сподівання українського виборця? Недооцінювання впливу інформаційних потоків на свідомість електорату може призвести лише до розширення поля інформаційного вакууму навколо особи Віктора Ющенка. Між тим, зрозуміло, що сучасний політичний режим діятиме на президентських виборах дуже жорстко і сподіятися на якісь моральні сентименти щодо “Нашої України” не доводиться.

"Не варто за рік до президентських перегонів давати козирі до рук тих, хто використовує адміністративний ресурс" - Віктор Каспрук, Київ

Можливо, не варто за рік до президентських перегонів давати відверті козирі до рук тих, хто, використовуючи в повній мірі адміністративний ресурс, може відверто заблокувати в регіонах будь-які прояви бажання змінити стан справ в Україні? Можливо, не варто так поспішно демонструвати прихильникам відсутність стратегічного мислення і відверті тактичні прорахунки? Влада не збирається гратися з Віктором Ющенком у піддавки і тому не варто показувати супротивнику свою слабість там, де її не має бути. Не донісши в регіони через друковане слово інформацію про наміри, важко за умов інформаційної блокади і тотальної узурпації владою засобів масової інформації пояснити своїм потенційним виборцям переваги своєї позиції та політичної програми.

Отож, на мою думку, у Віктора Андрійовича є ще час, аби, відкинувши сподівання на можливості мітингової демократії, розпочати масований наступ на інформаційному полі. Хочу сподіватися, що іміджмейкери, якщо вони є у команді Ющенка, винесуть уроки з лобової атаки на бастіон влади, яким є Донецький регіон, і врахують набутий там досвід у майбутньому. Наразі розпочинати відбивати ситуацію було б більш логічно зі Львова, який за роки незалежності зазнав тотальної русифікації і підпав під значний вплив пропрезидентських і антиукраїнських сил.

Складається враження, що оточення Ющенка диктує йому лінію поведінки у цій ситуації, а незалежні експерти не мають змоги донести до його вух об’єктивну інформацію щодо дійсного стану речей в країні. Звісно, можна не звертати уваги ні на кого і далі експериментувати, не дивлячись ні на що, але в такому разі навіщо взагалі розпочинати наперед безнадійну справу, підставляючи масу людей, які повірили у те, що саме Віктор Ющенко є тією єдиною політичною постаттю, котра здатна проламати пробоїну у тоталітарній системі українського зразка, яку від 1994 року сформував під свої потреби Леонід Кучма?

Юля, Нью-Йорк, США: Ющенко і його команда повинні не зупинятися перед перешкодами і підступами Януковича. Забиті маси Донецька вийшли під погрозами влади міста. Шкода, що інтелігенція і прогресивна молодь залишилися осторонь. Але особисто я, як громадянка України, голосувала вже і проголосую за Ющенка. Ну, а Янукович - мені шкода, що такі люди взагалі мають виборців і владу в Україні. Моя родина не пропустить вибори і проголосує за Ющенка і його партію.

Катерина Круліковська, Київ: Мені чомусь здається, що НЕ всі методи політичної боротьби годяться, бо в кожній грі є свої правила. Навіть у такій грі як бокс - дуже жорстока гра, але правила є. І мабуть, першим правилом в політичній грі – залишайся людиною. І це зрозуміло, бо політик не сам по собі, його повинен підтримувати народ. Стоп.... якщо народ чогось вартий, якщо він не дуже заляканий... Так, мабуть в нашій країні правила інші. Спочатку нам знову накинули зашморг на шию. На це їм знадобилось 10 років. Ще трохи - і від нас знову нічого не залишиться і західні спостерігачі будуть думати: а де ділись? А були ж наче і не такі погані. І через 70 років постане гучне питання про нові знищення, геноциди, у всіх знову буде велика туга.

Дмитро, Ужгород: Критикам західної позиції щодо українських справ слід згадати ті часи коли під соусом важких і "необхідних структурних змін" тодішя українська влада (і сьогоднішня також) загальмовувала наше суспільство під тихий, часто конформістський, шепіт опозиції та вічно радісну посмішку Білла (гарний був хлопець, але не для нас).

Перші спроби опозиції з'явились самі знаєте за якого президента. Хоча і цей занадто захопився дружбою з Кремлем і подібними "однодумцями" (в процесі самі знаєте якої боротьби ) всуперч принципам вільного суспільства. За подібні речі і може бути покараний на найближчих виборах. Отже, хай живе сильніший (тобто чесніший)!

БУК, Севастополь: Ігору Свириду: Згоден щодо Януковича, але то він тільки на маси грає простака, щоби більше сподобатися. З подій в Донецьку виграли обидві сторони.

Нічого страшного в політичних акціях

... це нормально... Нормально, коли політики хочуть показати себе вартими найвищої посади...

Ігор Свирид, Івано-Франківщина

А взагалі - велике побажання Ющенку, а точніше - його команді - не розслаблюватися.

І ще одне: тут, у Севастополі, його не люблять маси, це факт, але тільки тому, що чують про нього з медведчуківських телеканалів.

Юрій Васідлов, Івано-Франківськ: "Але, схоже, Захід нічому не навчився" (пише witsa, Київ). Не журіться за Захід. Там теж добре розуміються в подіях на шахівниці. Не гірше від Кремлівських і Київських гравців. У Заходу є інтереси і він їх пильнує. Модель, відпрацьована у Донецьку під час парламентських виборів, вже стосується цілої держави.

Ігор Свирид, Івано-Франківщина: Неофіційна президентська кампанія в Україні ніколи і не припинялася - це нормально... Нормально, коли політики хочуть показати себе вартими найвищої посади.

Але ненормально, коли політик і прем'єр-міністр Віктор Янукович, висловлюючись про політичні чи господарські страви, грозить "повідкручувати голови і повідривати ноги" або "відповісти такою мовою, що зразу усім стане зрозуміло"...

"Не журіться за Захід. Там теж добре розуміються в подіях на шахівниці" - Юрій Васідлов, Івано-Франківськ

Можна лише уявити, як пан Янукович та його однодумці керували і керують у Донецьку. Можна налякатися того, що і як він би робив, якби дістався до президентської посади - чого він, здається, щораз більше хоче.

Олег Шеверда, Київ: Кажуть, що у справжнього менеджера ніколи не припиняється робота з клієнтом. Поки існує і залишається впливовою президентська посада, доти ми в Україні приречені на перманентну передвиборчу кампанію.

Уточнюючи питання редакції Бі-Бі-Сі, можна казати про певну нову фазу у цій кампанії. Хочу наголосити, що у цьому процесі є 2 сторони: партії та групи, які пропонують своїх кандидатів, та ми - виборці.

Виборець - поняття широке. В супермаркетах та на базарах покупці теж є виборцями. Тому що ці люди вибрали товар з метою його покупки. Аналогія не така вже штучна. І якщо її продовжувати, то фізичне знищення якогось товару конкурентами - явище хоч і не рідкісне, але відповідає найпримітивнішому ринку. Тут навіть базар вже більш цивілізована форма. Але не про те хочу сказати.

Уявіть: десь продається неякісний, навіть шкідливий хліб. Від нього багато хто хворіє, а ненавидять - то вже всі до останнього. Раптом ті нещасні бачать, що на їх базар хтось везе інший хліб і чули вони про нього тільки добрі відгуки. Продавці місцевої отрути той хліб перекидають у грязюку, вигукуючи донецькі гасла: "Такий хліб нам не потрібен". А що місцевий народ? Мовчки стає в чергу за отруйним хлібом. Мабуть, дійсно переїв його за 86 років.

Можна зрозуміти тих, хто везе гарний хліб хворим і голодним, можна зрозуміти тих, хто за свою монополію здатен на будь-які злочини. На те вони всім відомі злочинці. Але як зрозуміти тих, хто мовчки спостерігає, як їх позбавляють права вибору між гарним та поганим, або кращим та ще кращим?

Один продавець каже "нє лізь в нашу вотчину з температурою". Інший апелює до ООН. Дивіться, ніхто не апелює до суспільства, до тих самих виборців. Та чи виборці вони? Чи є носіями якихось не ідей, то хоч поглядів? Чи здатні такі виборці на протест? Наприклад, сказати тій самій ЦВК: "Що це ви там нарахували?" І не фантазії це. Я просто дозволив собі перенести поведінку покупця на виборчу ситуацію.

Я не знаю відповіді на свої питання. І не "вони" є виборцями, а ми. Бо я серед них.

Лана, Полтава: Все зрозуміло без слів: у нашої влади є один дуже надійний регіон: Донецьк (майже 100 % на парлеметських виборах), а "клятий" Ющенко зазіхає на нього. І це при тому, що у Львові та Закарпатті ну ніяк не вдається його потіснити. "Так значить, він у свою вотчину не пускає, а до нас лізе?! Ату його! Фас!!!" От і отримали Донецьк! І це ще квіточки!

Катерина Круліковська: Багатьом зрозуміло, що якби замовники (влада) не зробили такий хіпіш з того з’їзду, то, мабуть, просто одним рядком стояла би фраза: „Блок „Наша Україна” на своєму з’їзді, що пройшов у Донецьку вирішив....” і все. А тепер казати, що то вони зробили цей з’їзд заради виборів...???

Як може нормальна людина підтримувати ідею, що не можна комусь з українців їхати в Донецьк? І ще, дуже цікаво, коли блокові "Наша Україна" закидають, чому вони зробили з'їзд саме в Донецьку - при тому, що там від Донецьку було лише 45 делегатів. То мені цікаво, а коли конференцію роблять з питань надпровідників в Карпатах, а там цим питанням не займається зовсім ніхто? Або конференція зі СНІДу - то там що, всі хворі на СНІД?

Мабуть, треба написати книгу: "Донецьк - це Україна", - щоб розуміли, що Конституція України повинна виконуватись і в Донецьку? З’являється класна ідея: замість показувати на "1+1" "Бригаду", показувати серіал "Конституція", зробити щоб видовий ряд був - бо може там і не вміють розуміти, що значать всі ті слова, що написані в Конституції?

А насправді, я не думаю, що люди там такі дурні, просто їх всіх поставила в незручне положення ваша улюблена влада.

В Статті 39 Конституції: Громадяни мають право збиратись мирно, без зброї і проводити збори, мітинги.... про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади.... То ті люди в Донецьку зібрались завчасно сповістивши владу? То виходить, що влада знала і потурала тим фашистським Біґбордам?

У Статті 34: Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань, а далі: Здійснення цих прав може бути обмежене законом в інтересах національної безпеки, територіальної цілісності або громадянського порядку з метою запобігання заворушенням чи злочинам.

Ми бачимо, що Донецьк хворий, а це треба лікувати своєчасно, але наполягаю на тому, що не люди там винні, а саме влада. І кому, як не Верховній Раді, треба з цим розібратись. Коли дитина почне приймати наркотики, то ви собі не будете думати, мені треба на роботу ходити, гроші заробити, а потім вже, коли повирішую всі питання, займусь нею?

witsa, Київ: Ще зовсім нещодавно можна було сподіватися, що, захищаючи себе від комунізму, Захід знищить звірячий режим радянської диктатури. Але не так сталося, як гадалося. Досить зараз подивитися на росію, Азербайджан, Вірменію, Грузію, а зараз - і на Україну, аби побачити, що то був лише перший раунд боротьби.

Зараз антизахідні, антиамериканські сили знову збираються кинути виклик світовому співтовариству. І те, що відбувається в Україні, лише підтверджує це.

Практично всі засоби масової інформації буквально розпочали травити Ющенка та "Нашу Україну". В Донецьку та інших містах влада позбавляє громадян навіть просто здатності зустрітися з Ющенком.

При цьому Янукович, президент й інші діячі з владної команди й надалі белькочуть про якусь там дружбу з державою, що відкрито виголошує територіальні претензії до України, та й просто ставить під сумнів існування українського державного кордону.

Не секрет, що теперішній український режим залежить від Росії. Його реакція не дивує. Дивує позиція Заходу в цілому, і США зокрема. Нова російська диктатура ґрунтується на абсолютно неефективній державно-монополістичній економіці. Й економічне становище Росії буде закономірно погіршуватись, рівень життя росіян буде лише знижуватись. Внутрішнє напруження буде зростати. І для розрядки внутрішнього напруження російська влада буде здійснювати зовнішню експансію. Що, власне, ми зараз і спостерігаємо. В тому числі в Україні. Доситьь звернути увагу на те, кому належить переважна більшість приватизованої української власності.

Люди, яких зігнали на "зустріч" з Ющенком, тримали в руках символи Росії та колишньої радянської імперії. Що приводить до закономірного висновку про те, що за цими подіями стоять дії Москви.

Але, схоже, Захід нічому не навчився на прикладі Мюнхена та політики згодництва та замирення диктаторських режимів, і зараз заплющує очі на небезпечні події, які відбуваються як у Росії, так і довкола неї, у тому числі - в Україні.

Може, не варто чекати, поки донецькі біґборди перетворяться на червоно-коричневу чуму двадцять першого століття?

Олексій, Суми: Хотів би наголосити на тому, що антиющенківські дії влади виглядають настільки незграбно (хоча й ефективно), що западає думка про політтехнології. Адже ті провокації, що відбулися, зокрема, у Донецьку, зробили Ющенку доволі непогану рекламу, створили імідж переслідуваного політика, а в нас таких люблять і жаліють. Тож, на мою думку, йдеться або про цілковитий цинізм, помножений на силу влади і владу сили, або ж - не виключаю - добре продуману технологію і змову Ющенка з владою.

А до Ющенка на Сході України придивляються.

Не можна сказати, щоб усі категорично його персону відкидали, але він, так би мовити, "Персона Ікс" - а навколо нього є кілька "ігреків", що викликають занепокоєння. Наприклад, в блоці "Наша Україна" є Молодіжний націоналістичний Конгрес - структура, програмові засади якої хоч ніби-то і спрямовані "на захист інтересів більшості населення України, в основу якої ляжуть традиційні духовні та національні цінності українського народу", але ідеологія тої партії виглядає аж ніяк не традиційно і не прийнятно. Замість десяти християнських заповідей - карикутура зі зверненням до якогось язичницького духу стихії (на зразок містичних інсенуацій третього рейху), замість демократичних засобів боротьби з політичними опонентами - заклики ненавистю і безоглядною боротьбою приймати ворогів нації. Ворогів же визначають досить просто. Ярлики накшталт "москалі" та "запроданці" вішають часто і зі смаком. Хотілося б бачити поруч з Віктором Ющенком більш помірковані і виважені сили, аніж маргинальні персони зі звирячим оскалом (т. зв. "донцовський звір") на емблемі.

Харків'янин: Хотілося б висловитись з приводу Донецьких подій та й взагалі майбутніх президентських виборів. Якось так сталося, що за Віктором Андрійовичем ще з прем'єрських часів закріпилася репутація кандидата у президенти від демократичних сил. Власне, за це його і зняли з прем'єрів. І зняли з їх точки зору дуже вчасно: побудь він прем'єром іще з рік, то безперечно став би президентом. А так це ще бабця надвоє сказала!

По-перше проти нього працює вся державна машина пропаганди, по-друге дії самої "Нашої Украіни" були багато в чому недолугими і незграбними. Виграли вибори, але програли парламент. За цей період не запам'яталося жодної яскравої дії, самі склоки та скандали. І це дається взнаки.

Родичка повернулася з Ірпeня: "Матюкають мужики Ющенка, на чому світ стоїть". Короля грає почет, і коли бачиш поряд з Віктором Андрійовичем "змучене тяжкою працею, кристально чесне" личико якогось пана, згадується старий анекдот: - Куме, ви на виборах голови за кого голосуватимете, за Івана чи за Петра? - За Петра! - А чому? - Та, цей Іван як став головою, собі хату поставив, машину купив, синові хату поставив, машину купив, зятеві хату поставив, машину купив... - Слухайте куме, ну виберети Ви Петра, він собі хату поставить, машину купить...

Я ще не передумав за нього голосувати, але Харківські і Донецькі події ще раз нагадали, що в Україні, як і по всьому пострадянському простору головне не як голосують, а хто рахує! В Донбасі рахуватиме та сама влада, яка вигнала студентів на "мітинг протесту"! Маю родичів на Донбасі, буваю там і болить душа за цей край. По робітничих селищах люди сидять без зартплати, живуть лише з городів та здачі металобрухту, а донецька мафія вважається найкрутішою в Україні, у Донецьку найбільше крутих джипів, донецькі скуповують квартири в Києві. За чиї гроші? Питання риторичне.

Влада до виборів готова, прийоми відпрацьовані, готуймося і ми!