Феномен Дональда Трампа: как из аутсайдера стать лидером

Губернатор Огайо Джон Кейсик, последний соперник Дональда Трампа, выбыл из гонки за право быть кандидатом от Республиканской партии на президентских выборах в США.

Ранее из гонки выбыл другой кандидат, сенатор от Техаса Тед Круз, проигравший Трампу праймериз в Индиане.

Таким образом миллиардер Дональд Трамп, и без того занимавший лидирующее положение, остался единственным претендентом на участие в президентских выборах от Республиканской партии.

Как так получилось, что Трамп из номинанта, о котором говорили, что он никогда никуда не пройдет, превратился практически в гарантированного кандидата на президентские выборы?

Что оказалось главным, его личные качества, или же протест против политического истеблишмента?

Ведущая программы "Пятый этаж" Яна Литвинова обсуждает эту тему с главным научным сотрудником Института всеобщей истории РАН Александром Петровым и политическим обозревателем из США Алексеем Байером.

Я.Л. Чем вы объясните такой невероятный успех Трампа?

А.Б. Уже полгода все СМИ пытаются это объяснить. Тут и протест, и привлекательность самого Трампа, много разных аспектов. И еще один аспект – отсутствие сильных, хороших кандидатов. Его основной соперник, Тед Круз, тоже вызывает довольно сильную неприязнь у истеблишмента Республиканской партии.

А.П. Я не вполне согласен, что у него плохая репутация. В США один из главных показателей – деловой успех. Трамп в молодости начинал с весьма скромных позиций и быстро продвинулся. Его эпатажность, умение себя преподносить, участие в различных конкурсах играли ему на руку. Кроме того, ему помогло отсутствие внятной политики. Республиканцы долго несли знамя Рональда Рейгана, а потом образовался вакуум, в который успешно вошел Дональд Трамп. Как только он включился в выборную гонку, успех ему был гарантирован. Другое дело, что истеблишмент Республиканской партии осознал это буквально на днях.

Я.Л. Есть мнение, что Америка так увлечена шоу-бизнесом, что рано или поздно успехом будет пользоваться не лучший политик, а лучший шоумен, а тут Трампу все карты в руки.

А.Б. Это и на самом деле может быть основной причиной успеха Трампа. Количество голосовавших за Трампа на республиканских праймериз, включая открытые, по окончании кампании составит примерно 15 млн избирателей. Его программа, его реалити-шоу "Ученик" примерно и собирало 5-7 миллионов зрителей в неделю. Посмотрим, что будет на выборах. Если за него проголосуют те 15-17 млн, это будет феноменальная победа.

Я.Л. Трамп – очищение для республиканцев, или для всей политической системы Америки?

А.П. Республиканская партия находится в процессе трансформации. С XIX века она прошла уже несколько циклов и совершенно не похожа на ту, которая когда-то сформировалась. И эта трансформация у многих ассоциируется с Трампом. Такие циклы переживала и Демократическая партия. В период президентства Билла Клинтона произошло некоторое смещение влево. Многие демократы опираются на эти попытки найти "третий путь". Такая попытка была сделана и в Британии. Многие рассчитывают, что Трамп привнесет в Республиканскую партию некое обновление. Я рассматриваю его как человека, который может серьезно повлиять на голоса избирателей. Рейгана в свое время тоже многие недооценивали, считали актером, а это оказался новый всплеск, рейгономика и тому подобное. В Калифорнии к власти пришел "Терминатор". А в конце пребывания на посту губернатора у него было много плюсов. Так что у шоуменов в американской политике хорошая история. Его популярность будет расти.

Я.Л. То есть она не ограничится 15 миллионами?

А.П. Аудитория Трампа гораздо более серьезная. Опросы общественного мнения в США, Европе, Латинской Америке выявили процент латентных сторонников. Те, кто в США говорит, что не будет голосовать за Трампа, но на самом деле за него проголосуют. И это и в Республиканской, и в Демократической партии. По мере дальнейшего противостояния Сандерса и Клинтон увеличивается возможность успеха Трампа.

Я.Л. Большое число комментаторов Би-би-си тоже так считают. Многие говорят, что лагерю Клинтон не следует недооценивать Трампа.

А.Б. В наше время много непредсказуемого. Появление того же Сандерса всех застало врасплох. Но насколько это опасно, насколько он, как сказал коллега, наполнит Республиканскую партию новым содержанием, с этим я не согласен. У Рейгана была политическая платформа, которую он 4 года проводил в своей колонке каждый день. Ему было что сказать, у него было видение. У Трампа нет никакой платформы. Непонятно, что он хочет – сегодня дружит с Путиным, завтра собирается сбивать российские самолеты. Одним говорит, что будет строить стену на границе с Мексикой, а другим – что ничего строить не собирается. Половину того, что он предлагает, он сделать не сможет по закону. Другое настроит против него союзников и партнеров США. Трампа поддерживают в основном пожилые люди. Среди женщин у него 70% негативный рейтинг, и такой же среди меньшинств. А США становится страной меньшинств, расовых и этнических. В первом классе в этом году большинство детей было небелых.

Я.Л. Справедливо ли говорить, что Трамп действительно по духу кандидат Республиканской партии?

А.П. Платформа Трампа подвергается изменениям и этим отличается. Она подвержена изменениям, которые существуют в международных отношениях и в экономике, она более гибкая. Изменения платформ Клинтон и Сандерса вынужденные. Они критикуют друг друга, и получается взаимное ослабление. У Трампа остается неизменной позиция по Китаю, ИГ, вопросам международных отношений. Его речь отработана и выверена, без экспромтов. В республиканской партии идет процесс изменения – появляется "Чаепитие", Тед Круз. Идет борьба за крайний правый сектор. А Трамп пытается охватить весь спектр, сейчас он сместился в центр, а раньше было много правых элементов.

А.Б. Эта гибкость, о которой говорит коллега, в политической науке называется демагогией. То, что он говорит о Китае, довольно смешно и наивно. Америка и Китай очень сильно зависят друг от друга, и просто так изменить торговые потоки нереально. Что касается Клинтон и Сандерса, то она, конечно, сильно сдвинулась влево, чтобы получить голоса избирателей и Сандерса тоже. А как Сандерс изменил свою платформу? Он своего рода мономаньяк и ничего не меняет, и не собирается.

А.П. Похожая риторика звучала на выборах президента Рузвельта. Его тоже называли наивным. Его намерение ввести госрегулирование тоже называли демагогией. А сейчас Франклин Делано Рузвельт – один из выдающихся американских политиков. Сандерс претерпел определенные изменения. Когда его спросили, сколько он хочет взять налог с конкретной зарплаты, Сандерс начал уходить от ответа, а потом заявляет, что не собирается кардинально менять налогообложение. А что касается Трампа, то надо подождать следующую его речь, где его позиция, наверное, будет более мягкая, и он будет расставлять акценты в области внутренней политики. [Нужно увидеть] его отношение к медицинскому страхованию, к налогам, к возможности дальнейшего развития среднего класса – тому, что волнует рядового американца в первую очередь.

Я.Л. То есть на первом этапе он свое получил, а теперь может заняться формулированием политики.

А.Б. У Трампа нет внутренней дисциплины, никаких тормозов. Вчера уже было понятно, что он бьет Круза по всем параметрам. И все же он опубликовал фотографию из бульварной National Enquirer, где была смутная фотография как бы отца Круза и Ли Харви Освальда, намекая, что отец Круза был замешан в убийстве Кеннеди. Совершенно идиотская шутка. Он говорит то, что ему приходит в голову.

Я.Л. Так все-таки Трамп – кандидат действительно республиканский?

А.Б. Республиканцы хотят объединиться. Они боятся потерять большинство в Конгрессе и Сенате.

Я.Л. Круз сказал, что он уходит и больше не будет бороться, но не попросил своих сторонников поддерживать Трампа. Что говорит о кризисе не только с идеологией в партии, что это экзистенциальный кризис.

А.Б. Несомненно. Это все понимают и говорят, что, когда в июле в Кливленде будет конгресс, ожидается определенная драка, но к этому моменту все уже решится.

Я.Л. Цикличности развития партий не совпадают, видимо. К чему может привести настоящий кризис? Сейчас иногда создается впечатление, что они чуть ли не на грани развала.

А.П. Существует ряд фундаментальных работ по американской истории, по кризисам в американских партиях. Американская система – не только президент. По конституции имеются три ветви власти. Помимо выбора президента, для республиканцев важно увеличить свое преимущество в Конгрессе. Очень важен процесс выбора Верховных судей. Республиканцы сейчас консолидируются вокруг Трампа, и, если они этого не сделают, это может привести к ситуации 1912 года. Теодор Рузвельт, собрав большинство, выдвигает Тафта. Это приводит к выходу прогрессистской партии и поражению и прогрессистов, и республиканцев, и на финишную прямую выходят демократы с Вудро Вильсоном.

Я.Л. Действительно ли Республиканская партия готова сплотиться вокруг Трампа?

А.Б. Посмотрим. Республиканцы традиционно сплачиваются вокруг своего кандидата, но сейчас ситуация специфическая. У демократов тоже может случиться кризис, Сандерс с дистанции не сходит, выиграл вчера в Индиане и обещает выиграть оставшиеся 6 или 7 штатов, включая Калифорнию.

Я.Л. То есть вы не исключаете, что президентская гонка будет Сандерс – Трамп?

А.Б. Это маловероятно, но может так случиться. Может быть вообще: Хиллари, Сандерс, Трамп и республиканец из мейнстрима.

Я.Л. Это самая необычная предвыборная кампания в Америке?

А.П. Это одна из самых интересных и захватывающих кампаний. Это будет Трамп от республиканцев, а вот Хиллари или Сандерс, мы узнаем.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно <link type="page"><caption> здесь</caption><url href="http://www.bbc.com/russian/multimedia/2011/03/000000_podcast_5floor_gel.shtml" platform="highweb"/></link>.