Новый глава Донецкой области Жебривский: война за души

Павел Жебривский на прошлой неделе возглавил Донецкую областную администрацию. До этого он был председателем антикоррупционного управления генеральной прокуратуры Украины.

В интервью Украинской службе Би-би-си Жебривский рассказал о методах, с помощью которых он будет руководить областью, бороться с контрабандой и "вести войну за души и сердца" людей, которые там живут.

С Павлом Жебривским беседовал корреспондент Украинской службы Би-би-си Святослав Хоменко.

Би-би-си:

Павел Жебривский: Трудно сказать. Думаю, учитывали мою историю и службу в зоне спецоперации на востоке Украины и работу во главе управления по расследованию коррупционных преступлений. Президент [Порошенко] поручил, чтобы в Донецкой области царил закон и порядок, чтобы люди там чувствовали себя в безопасности. Но кроме войны против оккупантов, российского агрессора и уголовного элемента мы должны выиграть войну за души и сердца украинцев, живущих там. Для местных жителей важно, чтобы был хозяин - например, государство, - который бы давал работу, чтобы у жителей было на что купить еду и выпить по рюмке. Кто-то должен регламентировать и обустраивать их жизни.

Би-би-си:

П.Ж.: На первом этапе я должен буду им стать. Далее я должен буду вывести их из этого образа мышления. Я хочу превратить как можно больше жителей во владельцев. Владельцев своего имущества, своей свободы. Чтобы люди сами были владельцами своей жизни, а не надеялись на кого-то.

Би-би-си:

П.Ж.: Возможно, она будет по-другому называться.

Би-би-си:

П.Ж.: Но в чем уменьшатся полномочия? Областная госадминистрация не распоряжается средствами, но я и не хочу ими распоряжаться. Но контролировать расход средства, координировать силовые структуры, обеспечивать защиту прав и свобод граждан представитель президента или председатель ОГА все равно будет. То есть если ты хочешь заработать денег на тендерах, выдаче каких-то преференций, то в этой части полномочий, видимо, не будет. Но меня это и не интересует. В первую очередь, на неоккупированной территории Донбасса должны царить закон и порядок. Когда я говорил о войне за души людей, я имел в виду, что люди с оккупированных территорий, приехав сюда, на свободную территорию, должны увидеть, что здесь не происходит "беспредел", как там, а царит правовое государство, хотя и с определенными военными ограничениями. По разные стороны от линии разграничения должно быть два мира - белый и черный. Человек, который приехал к нам с оккупированной территории за продуктами или за пенсией, должен вернуться туда и стать нашим агитатором.

Би-би-си:

П.Ж.: Критиковать - легче. Делать - труднее. Поэтому я не планирую рассказывать, какой плохой тот или иной чиновник. У меня достаточно силы воли, характера и уверенности в себе для того, чтобы заставить ответственных на местах делать так, как нужно. Я не просто председатель ОГА, а руководитель военно-гражданской администрации, это совсем разные вещи. В соцсетях меня называют "человеком Порошенко" ...

Би-би-си:

П.Ж.: Я никогда не был чьим-то человеком. Свободный человек в принципе не может быть чьим-то. Я могу быть чьим-то партнером, другом, но не могу быть чьим-то человеком. Что касается президента, то мы давно знакомы с ним, мы были в одной фракции (Жебривский начинал политическую карьеру в 2002 году в парламентской фракции "Наша Украина". - Ред.). Я не был первым заместителем председателя партии "Солидарность" (которую возглавлял Петр Порошенко. - Ред.). Я не состоял в партии "Солидарность". Но у нас во многом совпадают мировоззрения, мы одинаково видим развитие страны.

Би-би-си:

П.Ж.: Будет там, где это потребуется. Я не собираюсь сидеть в кабинете. Думаю, мой рабочий день будет начинаться в 6:30-7 утра, а работа с бумагами занимать час-полтора утром и вечером. В основном я собираюсь ездить, общаться с людьми в городах и на передовой. Первая моя поездка обязательно будет в 54-й отдельный разведывательный батальон (в составе которого с августа 2014 по январь 2015 Павел Жебривский проходил службу в зоне проведения спецоперации. - Ред.)

Би-би-си:

П.Ж.: Все заместители председателя ОГА и руководители районных госадминистраций должны написать рапорты об увольнении. После проверки ситуации по районам и по направлениям каждому из них будет дана оценка. Если человек справляется и готов выполнять программу действий, определенную мне президентом и самим собой, он останется. Такого, что "все вон" или "все остаются", точно не будет. Ключевой вопрос - эффективность.

Би-би-си:

П.Ж.: У меня есть план. Он частично состоит из афишируемых мероприятий, но большую его часть будут составлять мероприятия не афишируемые. Но позерством заниматься я точно не буду.

Би-би-си:

П.Ж.: Я, конечно, могу задержать один грузовик. Максимум - сто. Это максимум, что я смогу сделать, забросив все дела и не занимаясь людьми, экономикой, безопасностью. Для картинки это, пожалуй, классно, но для эффективности этого недостаточно. Мой подход будет несколько иным: четкие задачи людям, ответственным за эти вещи, в первую очередь, правоохранителям, и контроль за выполнением задач. Не выполняет - рапорт на увольнение.

Би-би-си:

П.Ж.: Я, безусловно, подключусь к разработке этого законопроекта, поскольку считаю, что при его подготовке мнение руководства Донецкой области обязательно должно быть учтено. Если такой закон будет принят, моя ключевая задача будет заключаться в его исполнении.

Би-би-си:

П.Ж.: Я хочу изучить ситуацию. Если местные предприятия зарегистрированы на Украине, платят Украине налоги, надо подумать, нужно ли их останавливать. Стоит ли останавливать поставки товаров, необходимых для жизни проживающих там украинцев, если они просто получат их из России? Не означает ли это, что мы сами создаем дополнительный рынок для российских товаров, подкармливаем агрессора? Однозначного ответа нет. Чтобы решить этот вопрос, я хочу посоветоваться с местными специалистами.

Би-би-си:

П.Ж.: Это - террористы. Я точно не буду общаться с теми, у кого руки по локоть в крови. Это за пределами разумного. Они должны предстать перед судом - или украинским, или Гаагским. На западе Украины после Второй мировой войны Советский Союз натворил много зла. Тогдашняя западная Украина и нынешний Донбасс абсолютно несопоставимы. Воины УПА были патриотами, которые воевали за свободу Украины. Зато на востоке сегодня за вознаграждение воюют российские наемники, безнаказанно чувствует себя криминалитет. (Россия отрицает свое участие в конфликте на востоке Украины. - Ред.) Но вспомним, на западе Украине провели целый ряд амнистий для людей, готовых выйти из лесов и спуститься с гор. Думаю, мы также должны готовить амнистию для людей, у которых руки не в крови. Мы должны вернуть их в правовое поле Украины. Нужно будет инициировать такие амнистии ежемесячно и проводить их ежемесячно. Но в то же время необходимо перетягивать людей на украинскую сторону. Я уже говорил: война идет не только по линии фронта. Война идет за головы, души, сердца людей, живущих и на оккупированной и на неоккупированной территории Украины.

Би-би-си:

П.Ж.: Прежде всего нужно законно защитить бизнес, который сейчас работает там. Я думаю, если вести бизнес там будет выгодно, если бизнес не будет обременен налогами, если ему будет способствовать местные власти, то все будет хорошо. Сегодня в эпоху социальных сетей, если предприниматели из того самого Краматорска подтверждают, что им комфортно вести бизнес, то это будет лучше, чем привезти туда хоть тысячу инвесторов.

Би-би-си:

П.Ж.: Есть закон, его нужно выполнять.

Би-би-си:

П.Ж.: Если начинать со свержения идолов и не подкреплять это прогрессивными изменениями в жизни людей, то, конечно, ничего хорошего из этого не выйдет. Сегодня людям нужно показать другие приоритеты, другую жизнь, заняться экономикой. Просто валить идолов - это необходимая, но не достаточная формула развития и успеха территории.

Би-би-си:

П.Ж.: Эти сооружения разрабатывал военный институт, который занимается фортификациями, и сегодня это - ответственность института. Треть из них уже готова, треть будет готова через две недели, еще треть - примерно через три недели. Мне трудно говорить об их эффективности. В любом случае, копать самому себе окоп саперной лопаткой - это неправильно. Поэтому если сегодня на второй-третьей линии обороны есть готовые траншеи, дзоты, места для установки артиллерии - это на самом деле хорошо. На первой линии делают немного другие вещи, потому что там особо не построишь - там работают снайперы и артиллерия. В принципе, эффективность всех этих сооружений можно оценить только в бою. Даст Бог, они нам не понадобятся. Я надеюсь, до этого не дойдет, и мы не будем отходить на вторую линию. Мы наоборот будем идти вперед, поскольку одна из наших стратегических задач - это выход на довоенные границы Украины.

Би-би-си:

П.Ж.: Я думаю, должно быть сочетание. Армия должна быть боеспособной и хорошо оснащенной. Она должна быть готова выполнять задачи, в том числе, по восстановлению границ Украины военными методами. Но в первую очередь на неоккупированных территориях должна проводиться серьезная работа по обустройству жизни людей, живущих там. В конце концов, вопросами войны, наступления или обороны должны заниматься военные. А моя задача как руководителя ВЦА (Военно-гражданской администрации. - Ред.) - это обеспечение закона и порядка, нормальной, состоятельной и спокойной жизни людей на неоккупированной территории.