سعید حقیقی در کابل

	ضمیر کابلوف سفیر روسیه در کابل (وسط) در کنار سرگئی لاوروف و دادفر اسپنتا وزیران خارجه روسیه و افغانستان

"ضمیر نبیویج کابلوف" می گوید کشورش در انتظار روزی است که دولت افغانستان به تنهایی و "بدون کمک بیگانه ها" درباره سرنوشت خود تصمیم بگیرد.

آقای کابلوف، در گفتگوی اختصاصی با بی بی سی، همچنین جامعه جهانی را مورد انتقاد قرار داد که تا حالا اختیارات کافی را درباره تصمیم گیریهای مهم به دولت افغانستان نداده است.

او تاکید می کند که از همین رو جامعه جهانی در اجرای برنامه هایش در افغانستان "بسیار موفق نبوده است".

این گفتگو، به مناسبت آغاز هفته روسیه در سرویس جهانی بی بی سی انجام شده است.

در حال حاضر افغانستان در سیاست های روسیه چه جایگاهی دارد؟

	ساختمان سفارت روسیه در کابل

اول از همه به هیچ کس پنهان نیست که در دوره حکومت طالبان خاک شما (افغانستان) یک منبع و پایگاه خطرناک تروریستی و بعد از آن مواد مخدر بوده و چون این خطرات مستقیم به امنیت ملی روسیه صدمه می زد واکنش خاصی از طرف دولت ما (روسیه) داشت. به این دلیل است که دولت روسیه در نیمه های سال ۱۹۹۰ همکاری های نزدیک با دولت قانونی همان وقت به رهبری برهان الدین ربانی را در مقابله با طالبان آغاز کرد.

اما بعد از سقوط طالبان و حضور جامعه جهانی در افغانستان حضور روسیه در افغانستان بسیار کمرنگ شد. دلیل چه هست آیا جامعه جهانی چنین چیزی را می خواست یا اینکه شما خود سیاستهای خود را دنبال می کنید؟

این بیشتر مربوط به امکانات اقتصادی، سیاسی و نظامی روسیه است. به شما معلوم است که تا ده سال گذشته وضع سیاسی - اقتصادی روسیه بسیار لغزنده بود. ما مشکلاتی داشتیم. امکاناتی در دست نداشتیم که کمکهای بزرگی را در اختیار کشورهای خارجی از جمله افغانستان قرار دهیم. ولی در حد امکانات روسیه در چارچوب همکاریهای نظامی، اقتصادی و سیاسی جامعه جهانی با دولت جدید در افغانستان همکاری داشته است. با وجود محدودیتهای اقتصادی روسیه در اولین سال استقرار دولت جدید افغانستان روسیه حدود سی میلیون دلار کمک بشردوستانه را در اختیار دولت افغانستان قرار داد. در همان سال یک بیمارستان سیار روسی در کابل کار می کرد که از این راه هزاران تن به خدمات بهداشتی دسترسی پیدا کردند.

در ادامه این همکاریها براساس تواقفنامه امضا شده میان وزارتهای دفاع افغانستان و روسیه، ما حدود صد و پنجاه میلیون دلار را برای احیای ارتش افغانستان کمک کردیم. در حال حاضر ما تلاش می کنیم در گام نخست همکاری های اقتصادی میان دو کشور را رشد دهیم؛ هرچند همکاریهای سیاسی میان رهبری دو کشور در حال حاضر در بلند ترین سطح ادامه دارد و امیدوار هستیم بیشتر از این توسعه یابد.

آیا روسیه در نظر دارد در بخشهای نظامی به ویژه مبارزه با تروریسم و همکاری های بیشتر با ناتو همکاری های داشته باشد؟ آیا چنین برنامه های را با دولت افغانستان و جامعه جهانی مطرح کرده اید؟

'بهانه'  اینطور نشود که به بهانه مبارزه با تروریسم، شرکای ما کدام برنامه مافوق از این را دنبال کنند، در این صورت ما حتما واکنش خواهیم داشت سفیر روسیه در کابل

اخیرا در چارچوب همکاری های روسیه با ناتو درباره افغانستان برنامه های آموزش افسران پلیس افغانستان در روسیه آغاز شده است.

در حال حاضر ناتو و متحدان اصلی اش که کشورهای آمریکا و بریتانیا هستند در افغانستان حضور گسترده دارند. آیا روسیه از حضور این کشورها نگران است؟ با توجه به اینکه ازبکستان اخیرا به نیروهای آمریکایی اجازه نداد در کشورش حضور داشته باشند؟

اول اینکه ما حضور نیروهای نظامی آمریکا و دیگر متحدان ناتو در افغانستان را در چارچوب مبارزه مشترک ما علیه تروریسم می بینیم. تا زمانی که این حضور به همین شیوه ادامه دارد ما هیچ نگرانی نداریم. اما اگر این حضور به مقاصد دیگر سیاسی و اقتصادی در افغانستان و منطقه باشد، مسلما نگرانی های خاصی را با خود خواهد داشت.

منظور شما مشخصا از مقاصد دیگر چیست؟

منظور من این است که خدای ناخواسته اگر حضور نظامی نیروهای ناتو برای نیل به اهداف سیاسی و اقتصادی کشورهای غرب نسبت به همه کشورهای منطقه باشد برای ما نگران کننده است.

اینطور نشود که به بهانه مبارزه با تروریسم، شرکای ما کدام برنامه مافوق از این را دنبال کنند، در این صورت ما حتما واکنش خواهیم داشت. مثلا شما از ازبکستان یاد کردید، ازبکستان یک کشور مستقل و متفق روسیه است به شمول تاجیکستان، قرقیزستان، قزاقستان و دیگران. ما مناسبات بسیار نیکی با کشورهای چون ایران، پاکستان، چین و هند داریم و ما مطمین هستیم که همه این کشورها نگرانی های دارند.

اخیرا ولادیمیر پوتین، ریس جمهور روسیه در چارچوب طرح مستقیم اعلام کرد که ما می خواهیم افغانستان یک دولت دوست و بی طرف داشته باشد. به نظر شما معنای استفاده از این واژه ها چه می تواند باشد؟

روسیه می خواهد افغانستان یک کشور آزاد، مستقل و عاری از تروریسم باشد. از همین سبب ما به افغانستان کمک سیاسی، اقتصادی و نظامی می کنیم زیرا ما می خواهیم دولت منتخب افغانستان مستقل و پایدار باشد و بتواند درباره سرنوشت ملت خود تصمیم بگیرد، نه به مشوره بیگانگان.

رابطه شما با جبهه متحد ملی به عنوان حزب مخالف دولت چه هست؟ چون من اخیرا شنیدم که آقای پوتین از جبهه ملی و ائتلاف شمال در جنگ با طالبان تمجید کرد. آیا این به معنای حمایت از این جبهه است؟

به هیچ وجه اینطور نیست. اگر آقای پوتین از ائتلاف شمال در آن زمان تمجید کرد خوب این واقعا جای خود را دارد، زیرا ائتلاف واقعا در دفاع از تمامیت و استقلال کشور مقاومت کرد و این برای همه قابل تمجید است و همه این را قبول دارند و اظهارات آقای پوتین فقط یک یادآوری از گذشته است.

اما درباره جبهه ملی همانطوریکه خودشان پیوسته گفته اند ما آنها را به عنوان جناح مخالف دولت نمی بینیم.

پیشرفت های افغانستان  ما مشکلات فعلی افغانستان را درک می کنیم و برداشت ما این است که با وجود تشریک مساعی زیاد، پیشرفتهای دولت افغانستان در چند سال گذشته می توانست بسیار بیشتر از این باشد. ولی ما طرفدار این نیستیم که فقط دولت افغانستان را متهم کنیم. زیرا دولت افغانستان با همکاری جامعه جهانی در چند سال گذشته در تلاش بازسازی این کشور بوده است و متاسفانه همه ای برنامه ها در دست دولت افغانستان نبوده است سفیر روسیه در کابل

به عنوان نماینده سیاسی یک کشور قدرتمند در منطقه نظر شما درباره اوضاع فعلی افغانستان چیست با توجه به اینکه روندی که در شش سال گذشته در افغانستان جریان داشته با انتقادهای شدیدی از سوی رسانه های غرب روبرو شده و به گفته این رسانه ها دولت افغانستان در آوردن امنیت، مبارزه با فساد اداری و جلوگیری از تولید مواد مخدر کارایی لازم را نداشته، آیا شما هم با این نظریه موافق هستید؟

البته ما مشکلات فعلی افغانستان را درک می کنیم و برداشت ما این است که با وجود تشریک مساعی زیاد، پیشرفتهای دولت افغانستان در چند سال گذشته می توانست بسیار بیشتر از این باشد. ولی ما طرفدار این نیستیم که فقط دولت افغانستان را متهم کنیم. زیرا دولت افغانستان با همکاری جامعه جهانی در چند سال گذشته در تلاش بازسازی این کشور بوده است و متاسفانه همه ای برنامه ها در دست دولت افغانستان نبوده است.

نه منظور من این بود که حتی جامعه جهانی هم از سوی کشورهای غربی و رسانه ها به نحوی مورد انتقاد قرار می گیرند و گفته می شود که ناتو نیز در اجرای برنامه های خود تاحدی ناکام بوده است.

	مراسم یادبود سربازان روسی که در افغانستان کشته شده اند

یعنی شما هم موافق هستید که ناتو نتوانسته به اهداف خود که مبارزه با تروریسم و مواد مخدر در افغانستان است دسترسی پیدا کند؟

کاملا با این موافقم. ما خود را از دیگر کشورهای جامعه جهانی جدا نمی بینیم و این انتقادها به جاست.

خوب پس اگر روسیه نقش تصمیم گیرنده در افغانستان را می داشت با چه برنامه های می خواست در این راستا کار کند؟

روسیه همیشه کوشش کرده تا در بخش های اقتصادی به افغانستان کمک کند، زیرا برای به پا ایستاد شدن، به یک اقتصاد قوی نیاز است. ناکامی جامعه جهانی این بود که ما نتوانستیم امکانات کافی را در اختیار دولت افغانستان قرار دهیم تا درباره سرنوشت کشورش خود تصمیم بگیرد. اما حالا خوشبختانه فکر می کنم جامعه جهانی فهمیده است که برای آوردن ثبات در افغانستان باید به دولت این کشور بیشتر کمک شود.

به عنوان پرسش آخر می خواهم بدانم که پس از اعلام نتایج انتخابات روسیه و روی کار آمدن دولت جدید، روسیه چه سیاستهای را در قبال افغانستان در پیش خواهد گرفت؟ آیا فکر می کنید تغییراتی در سیاست روسیه در برابر افغانستان رونما شود؟

اگر آقای میدویدوف، رییس جمهور روسیه شود که من شخصا فکر می کنم همینطور خواهد شد، هیچ تغییری در سیاستهای روسیه در قبال افغانستان رونما نخواهد شد. (این گفتگو قبل از اعلام نتایج انتخابات روسیه انجام شده است.) حتی من فکر می کنم که روابط میان دو کشور بیشتر توسعه خواهد یافت زیرا آقای میدویدوف هم نظر آقای پوتین است.

بازگشت به صفحه افغانستان