"L'élimination du Hamas n'est que le début du problème, nous devons réfléchir à la suite"

Israël est toujours en état de choc après les attaques du Hamas, tandis que Gaza subit déjà les conséquences de la réponse de l'armée israélienne.

Israël a ordonné un siège de Gaza et coupé l'électricité, le carburant et l'eau en réponse aux attaques du Hamas qui ont fait plus de 1 000 morts sur le sol israélien. Le groupe militant islamiste détient également quelque 150 otages.

Gaza était déjà privée d'électricité mercredi, et les réserves de nourriture et d'eau s'épuisent rapidement.

Le diplomate et historien israélien Élie Barnavi, auteur de "The Killer Religions", estime que la réponse militaire était inévitable, mais nie que son gouvernement prive les Palestiniens de leurs besoins essentiels.

Alors que des troupes, des chars et d'autres véhicules blindés se massent dans le sud d'Israël, signe d'une invasion imminente de Gaza, Élie Barnavi nous parle depuis Tel-Aviv, une ville qu'il qualifie de "morte" aujourd'hui.

Dans une interview accordée à BBC Mundo, le célèbre défenseur de la paix dans le conflit israélo-palestinien évoque l'attaque du Hamas contre son pays, qui a fait 1 200 morts, blâme en partie le gouvernement du Premier ministre Benjamin Netanyahu et nous assure qu'un État palestinien aux côtés d'Israël est la seule solution à ce conflit.

Quelle est la situation actuelle en Israël ?

Je suis à Tel Aviv, qui est normalement une ville très dynamique. Aujourd'hui, elle est devenue une ville morte, comme à l'époque du coronavirus.

La nation suit de près ce qui se passe. Des corps sont encore retrouvés et des terroristes sont toujours sur le terrain.

Il y a un mélange de colère, d'angoisse et d'attente de ce qui va sortir de cette énorme opération militaire.

Il y a aussi beaucoup de colère contre les militaires et la classe politique parce qu'ils ont totalement échoué et les gens commencent à demander des explications.

Comment le Hamas a-t-il réussi à prendre les forces de défense israéliennes par surprise ?

La situation était similaire à celle qui prévalait avant la guerre du Kippour.

Il y avait un mélange d'autosuffisance, de confiance excessive dans la haute technologie installée dans la barrière et l'idée fausse que le Hamas n'était pas intégré dans les classes politiques et militaires.

L'idée fausse que le Hamas n'est pas intéressé par une opération d'envergure parce que tout ce qu'il veut, c'est améliorer les conditions économiques dans le territoire, recevoir de l'argent du Qatar et des permis de travail d'Israël.

Toute cette combinaison d'idées et de concepts nous a laissés complètement pris au dépourvu.

Il y avait aussi le fait que la majeure partie de l'armée et du gouvernement était concentrée sur la Cisjordanie. La moitié de l'armée était là et personne n'a vu venir l'attaque du Hamas.

Certains médias israéliens ont demandé à plusieurs reprises la démission de M. Netanyahou en raison de ces manquements en matière de sécurité et de renseignement.

Cela va de soi. Netanyahou aurait dû démissionner depuis longtemps.

Il ne peut pas diriger un pays alors que celui-ci est en difficulté à cause de sa réforme judiciaire.

Mais Netanyahou n'est pas un homme qui démissionne. Sa principale occupation est de se sauver lui-même.

Tout ce qu'il a fait et continue de faire, y compris sa réforme judiciaire, c'est pour échapper à la justice. [Il ne démissionnera que s'il est inculpé de corruption.]

Il ne démissionnera que s'il y est contraint, uniquement si des membres de son parti passent dans l'opposition, ce qui ne semble pas impossible aujourd'hui.

Que pensez-vous de la réponse organisée d'Israël à l'attaque du Hamas ?

La dimension militaire de l'attaque était inévitable. Nous faisons ce que nous avons à faire.

C'est une chose que presque tout le monde soutient. Nous devons répondre au Hamas, rétablir notre capacité de dissuasion.

Aujourd'hui, toute la région observe ce qui se passe et certains doivent se demander : "Comment est-il possible que cette grande puissance militaire et ses formidables services de renseignement se soient effondrés si rapidement ?

Mais l'important est de savoir ce qui va se passer maintenant.

Le gouvernement n'a pas encore pris de décision, mais je pense qu'il ne se contentera pas d'anéantir la force militaire du Hamas, mais qu'il s'attaquera à l'ensemble de la structure.

En début de semaine, Israël a annoncé un siège de la bande de Gaza afin de couper l'approvisionnement en électricité, en carburant et en eau. L'unique centrale électrique de Gaza s'est retrouvée à court de carburant mercredi. Cela vous convient-il également ?

Non. Je pense que cette décision est contraire aux lois de la guerre.

Le gouvernement tente de faire pression sur le Hamas, mais Israël ne doit pas imiter la barbarie du Hamas ni jouer avec les besoins fondamentaux de deux millions de personnes.

Ces personnes ne doivent pas être privées d'eau, d'électricité et de nourriture.

Netanyahou a promis une campagne soutenue. Comment Israël définira-t-il le succès de cette campagne ?

Pour Netanyahou, le succès sera de renverser le Hamas.

Il a promis par le passé de l'éliminer et pour lui, ce serait une victoire.

Pour moi, l'élimination du Hamas n'est que le début du problème, il faut penser à ce que l'on fait ensuite.

Je suis favorable au renversement du Hamas, mais il faut aller plus loin et réfléchir à la manière de combler le vide que le groupe laisserait.

Vous êtes un partisan de la paix dans le conflit israélo-palestinien et de la création d'un État palestinien. Mais le pourcentage de personnes qui souhaitent cela en Israël est en baisse ; il était de 39 % parmi les Israéliens, selon un sondage réalisé cette année. Quelle est l'alternative ?

Il n'y a pas d'alternative à la création d'un État palestinien. Ce type de sondage est problématique, il change en fonction de la situation ou de la personne au pouvoir.

Certains pensaient qu'il était possible de séparer les deux territoires des Palestiniens, la bande de Gaza d'un côté et la Cisjordanie de l'autre.

Ils pensaient qu'en agissant ainsi, ils mettraient fin à toute possibilité de créer un État palestinien.

Mais cette idée s'est effondrée sous nos yeux.

La solution à deux États ne semble pas très bonne pour l'instant, mais il n'y a pas d'alternative.

L'alternative est terrible, c'est un État unique d'apartheid, qui ne serait pas harmonieux.

On en trouve des exemples partout.

Un État palestinien, aux côtés d'Israël, est la seule solution possible à ce conflit.

Que pensez-vous de la réaction de la communauté internationale à ces événements ?

La réaction de l'Occident a été positive. Les gens ont été horrifiés par ce qu'ils ont vu et par la barbarie de l'attaque.

Bien sûr, il y a des gens qui détestent Israël, comme dans certaines communautés musulmanes.

Dans ce que l'on appelle le Sud, les attitudes ont été différentes. L'Inde a exprimé son soutien à Israël, mais dans plusieurs pays africains, il n'y a pas eu de soutien.

Que pensez-vous des personnes qui sont descendues dans les rues de plusieurs villes du monde, comme Londres et New York, pour célébrer l'attaque du Hamas contre Israël ?

C'est regrettable. Mais on ne peut pas aimer tout le monde.

Il s'agit tout de même d'une poignée de musulmans qui s'opposent à Israël par définition et qui pensent que tout ce que fait Israël est mauvais et que ce que font les Palestiniens est bon.

Ce qui m'a le plus surpris, c'est la lettre de groupes d'étudiants de Harvard qui accusent Israël d'être responsable de la violence.

Il est vrai qu'Israël a mis en œuvre des politiques problématiques dans les territoires, et encore plus récemment avec l'actuel gouvernement d'extrême droite.

Certains groupes affirment que le gouvernement israélien est au moins partiellement responsable de toutes les violences qui ont lieu, êtes-vous d'accord avec eux ?

Bien sûr. Le gouvernement israélien est en partie responsable des violences actuelles avec ses provocations sur le Mont du Temple [référence à la mosquée al Aqsa à Jérusalem qui est historiquement un foyer de tension entre juifs et musulmans] et ses campagnes de colonisation en Cisjordanie, entre autres.

Il est également responsable du fait que Netanyahou a complètement négligé la sécurité et c'est l'une des raisons pour lesquelles il doit partir.