BBC民主日討論：吾爾開希稱中共只有政改才能延壽

編者按：今年是標誌著英國走向憲法政治的大憲章800週年。 英國廣播公司與英國下議院和上議院合作，在1月20日推出「民主日」專題討論。邀請來自世界各地的人士聚集一堂，探討全球民主發展的過去和現狀，並展望民主的未來。

旅居台灣的1989年天安門學運領袖吾爾開希接受BBC中文網專訪時就中國的民主道路應該如何走談了他的看法。

他說，每個國家在走向民主化的過程中都要面對自己存在的問題，中國所面臨的問題包括腐敗，包括中共統治集團掠奪和佔有所有的資源。這些問題必須要解決。在很大程度上來講，公平是追求民主不可繞開的一個重要途徑。

「我相信共產黨今天也是如坐針氈，社會上存在嚴重的不公正，導致民怨極大。中共應該知道自己在老百姓民心中的地位如何。如果共產黨沒有意識到自己面臨的危機，他們就實在太愚蠢了。中國每年發生20萬起群體事件。從2007年開始，中共的維穩經費超過軍費。這就說明中共明白自己面臨的危機是什麼。」

吾爾開希說，如果中共不想學習蔣經國，可以學習鄧小平。鄧小平在1979年中國面臨嚴重危機的時候，啟動了改革。改革延長了中共30多年的壽命。中共今天面臨危機的時候，還是可以用改革延長自己的壽命。

吾爾開希指出，中共可以從3個方向推動改革，其中包括貫徹法治，開放言論自由和新聞自由，開放選舉到縣一級這個層次。

但是自習近平擔任中共領導人以來，反覆強調要走中國特色社會主義法治道路，並堅決反對「西方憲政」，「三權分立」，「司法獨立」以及「多黨制」。

吾爾開希說，這是中共自己的說法，他們自己信不信都很難說。中國這樣宣傳是為了老百姓的利益，還是為了統治集團的利益？中共不接受「多黨制」，就是要實行一黨專制。

「我們經常聽到中共在講不能照搬西方，但是我們民運人士從來沒有說過中國要照搬西方。民主是多麼複雜的制度。說白了，中共就是想一黨專政。其實每一個制度的設計都要根據當地的條件來做。」

吾爾開希說，「我想挑戰中共，不能照搬西方的是哪一部分？人人平等不能照搬嗎？言論自由不能照搬嗎？司法獨立不能照搬嗎？」

長期以來，中國政府一直強調由於國家人口眾多，保障人權必須首先解決溫飽問題，並說經濟發展是解決中國所有問題的關鍵以及推動中國人權事業發展的根本。

中國當局一直在宣傳，國家幾十年來的經濟發展增加了老百姓的收入，改善了民眾生活，並稱近年來扶貧以及養老以及醫療保險等方面的努力取得成果。

吾爾開希強調說，「中國共產黨對來百姓的掠奪遠遠超過他們對老百姓做出的貢獻。中國經濟發展付出的代價，其中包括對環境和社會正義的破壞，都不是中國老百姓想要的。而且中國老百姓沒有看到其他的選擇，因為中共不准老百姓有其他的選擇。公平性在哪裏？」

（撰稿/責編：路西）

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讀者反饋

問題是當中共用了60多年才基本上解決中國的溫飽問題以後，十幾億中國人也隨之失去了正常的思考問題的能力。

我是50後，就我的大半輩子的記憶中中國人都在為吃和錢而奮鬥，或者說掙扎。這是一個民族的悲劇，它不僅僅只是影響了中國，還因為其可怕的人口數量，不可避免的將影響到全世界！中國會破壞全世界的民主秩序……

小米, 英國 伯明翰

每一個政黨都是為其子民謀福利的，每一個政黨也都會致力於自己的長治久安。

哪裏用得著你們這些不懂狗屁卻在這裏瞎嚷嚷。

站在邊上指手畫腳的，和小丑沒什麼區別。

cherry lee, ha noi ,viet nam

空談民主幾十年，有沒有一套發展經濟給老百姓實惠的方案？西方政客還要給選民好處呢

未署名

吾爾開希稱中共只有政改才能【延壽】。

一個作惡多端逾65年的政權，一個以民為敵的政權，一個不仁不義的政權，它的【延壽】，只會是繼續作惡，持續行不仁行不義，延續人民的痛苦。

還是【堅持】一黨專政、【堅持】三權合作、【堅持】黨指揮槍、【堅持】走中國特色的社會主義路線吧！

孟光, Hong Kong

吾爾，再度站出來！

不不不…盼望獨裁皇帝會自宮；莫莫莫…祈求飢餓雄獅饒你命。

未署名

每年20萬起群體事件? 這個數據誰告訴你的? 共產黨告訴你的? 還是你自己去數的?還是某國外權威機構得出的結論? 一個自89年後就離開自己國家的人, 坐在一個遙遠地方的辦公室裏, 25年後對這個國家指點江山, 這樣的民運人士, 我也會做。

jason, sydney australia

烏爾凱西只是在表達個人的意見，沒有必要一口一個「中國老百姓」，儼然是中國老百姓的代言人了，須知道，你們那套在民間並沒有多大市場，許多人已經深刻的反省到，如果當年真的按你們想像的那樣走，中國只不過是另一個俄羅斯而已，中國可沒有這麼多石油來賣。

共產黨當然存在諸多問題，但談到「面臨的危機」只是一種鞭策而已，應該看到中國的黨，中國的社會一直在進步著，一直在揚棄舊的，建立新的，中國的經濟在飛躍發展，中國的老百姓生活也今非昔比，早已經邊緣化的民運們總是在一廂情願的看待中國的今天。

buping,

89民運的失敗在於78年開始的聯產承包和對外開放，使得中國絕大部分的國民從中受益，從而在法國大革命200週年的時候宣佈了一個改良國民生活換取國民政治權力的新威權時代（Authoritarianism)的開始。 到2008年意外的美國次貸危機（Subprime Mortgage Crisis）也在在很大的程度上證明了在經濟上凱恩斯主義為主導的西方市場經濟面臨不可完成的任務， 使得在89命運中要求改革的學生變成了現在的新左派或者新毛派， 反對進一步的西方化，而提倡應該進一步民粹話。而在中國高層的de Tocqueville的信徒們更加相信在沉重的經濟危機面前，法國發生大革命的直接原因是法國當時是個Absolute Monarch， 而不是個一個Despotic Monarch。

WANG,