Павел Жебривский: не буду общаться с теми, у кого руки по локоть в крови

Павел Жебривский возглавил Донецкую облгосадминистрацию на прошлой неделе. До этого он был главой антикоррупционного управления Генеральной прокуратуры.

В интервью ВВС Украина г-н Жебривский рассказал о методах, с помощью которых он будет руководить областью, бороться с контрабандой и "вести войну за души и сердца" людей, которые там живут.

Разговор начался с вопроса, почему именно он возглавил Донецкую область.

Хочу превращать дончан в кулаков

ВВС Украина: Многие пользователи соцсетей из Донецкой области сразу после вашего назначения спрашивали: кто это вообще такой? Как вы думаете, почему человека, довольно мало известного в донецком регионе, назначили председателем местной ОГА?

Павел Жебривский: Трудно сказать. Думаю, учитывали мой бэкграунд - и службу в зоне АТО, и руководство Управлением по расследованию коррупционных преступлений.

Задача, которую поставил президент, - это чтобы в Донецкой области царили закон и порядок, чтобы люди там чувствовали себя в безопасности.

Но кроме войны против оккупантов, российского агрессора и уголовного элемента, мы должны выиграть войну за души и сердца украинцев, живущих там.

Донецкая область - это очень патерналистская часть страны. Для местных жителей должен быть хозяин - например, государство, - который должен дать работу, чтобы у них было, на что есть и на что по рюмке выпить. Кто-то должен регламентировать и обустроить их жизнь.

ВВС Украина: Вы станете для них "отцом", к которому они привыкли?

Павел Жебривский: На первом этапе я должен буду им стать.

Далее - я должен буду вывести их из того патернализма. Я хочу превратить как можно большее количество дончан в кулаков, владельцев. Владельцев своего имущества, своей свободы. Чтобы люди сами были хозяевами своей жизни, а не надеялись на кого-то.

ВВС Украина: А у вас нет ощущения, что вам не дадут доработать эту работу? Ведь если анонсированные президентом изменения в Конституцию вступят в силу этой осенью, то уже в ноябре должности председателя ОГА может вообще не быть.

Павел Жебривский: Возможно, она просто по-другому будет называться.

ВВС Украина: Так или иначе, ваши полномочия уменьшатся, и реализовать цели, о которых вы сейчас говорите, будет невозможно.

Павел Жебривский: Но в чем уменьшатся полномочия? ОГА не будет распоряжаться средствами - но я и не хочу ими распоряжаться. Но контролировать, как расходуются средства, координировать силовые структуры, обеспечивать защиту прав и свобод граждан представитель президента, воевода или председатель ОГА все равно будет.

То есть, если ты хочешь заработать денег на тендерах, выдачи каких-то преференций - то в этой части полномочий, видимо, не будет. Но меня это и не интересует.

Моя ключевая задача - на неоккупированной территории Донецкой области должны царить закон и порядок.

Когда я говорил о войне за души людей, я имел в виду, что люди с оккупированных территорий, приехав сюда, на свободную территорию, должны увидеть, что здесь не творится "беспредел", как там, а царит правовое государство, хотя и с определенными военными ограничениями.

По разные стороны линии разграничения должно быть два мира - белый и черный.

Человек, который приехал к нам с оккупированной территории за продуктами или за пенсией, должен вернуться туда и стать нашим агитатором.

ВВС Украина: Но иногда создается впечатление, что чуть ли не все принципиальные вопросы - и по контрабанде, и по закону и порядку - решаются в Киеве, а председатель ОГА является скорее "оком государевым", и то, когда оно начинает критиковать политику центра, его выкалывают.

Павел Жебривский: Критиковать - легче. Делать - труднее. Поэтому я не планирую рассказывать, какой плохой тот или иной чиновник.

У меня достаточно силы воли, характера и уверенности в себе для того, чтобы заставить ответственных на местах делать так, как нужно. Я - не просто председатель ОГА, а руководитель военно-гражданской администрации, это совсем другие вещи. Здесь мне должно хватить стержня.

В соцсетях меня называют "человеком Порошенко"...

ВВС Украина: Вы угадали мой следующий вопрос.

Павел Жебривский: Я никогда не был чьим-то человеком. Свободный человек в принципе не может быть чьим-то. Я могу быть чьим-то партнером, другом, приятелем, но не могу быть чьим-то человеком.

Что касается президента - мы давно знакомы с ним, мы были в одной фракции (Павел Жебривский начинал политическую карьеру в 2002 году в парламентской фракции "Наша Украина". - Ред.). Я не был первым заместителем председателя партии "Солидарность" (которую возглавлял Петр Порошенко. - Ред.), я не был в партии "Солидарность".

Но у нас во многом совпадает мировоззрение, мы видим развитие страны одинаково.

"Не собираюсь сидеть в кабинете"

ВВС Украина: Где будет размещаться офис губернатора - в Мариуполе, где находился Тарута, или в Краматорске, куда перенес столицу Донбасса Кихтенко?

Павел Жебривский: Будет там, где это потребуется. Я не собираюсь сидеть в кабинете. Думаю, мой рабочий день будет начинаться в 6:30 - 7:00, а работа с бумагами будет занимать час-полтора утром и вечером. В основном я собираюсь ездить, общаться с людьми в городах и на передовой. Первая моя поездка обязательно будет в 54-й отдельный разведывательный батальон (в составе которого с августа 2014 по январь 2015 года Павел Жебривский проходил службу в зоне АТО. - Ред.).

ВВС Украина: Александр Кихтенко слышал немало нареканий от журналистов, активистов по поводу своей команды, в частности, персоналий заместителей. Кто будет входить в вашу команду?

Павел Жебривский: Я уже подаю на первого заместителя Евгения Вилинского, который вместе со мной работал в Житомирской ОГА начальником управления экономики и был моим заместителем в антикоррупционном управлении Генпрокуратуры.

Что касается других - будут прописаны качества и добродетели, которые должен иметь человек на той или иной должности, и, исходя из этого, будут происходить назначения.

ВВС Украина: Будете ли вы проводить в Донецкой области кадровую люстрацию?

Павел Жебривский: Все заместители председателя ОГА и руководители районных госадминистраций должны написать рапорты об увольнении. После проверки ситуации по районам и по направлениям каждому из них будет дана оценка.

Если человек справляется и готов выполнять программу действий, поставленную передо мной президентом и самим собой, - он останется.

Такого, что "все вон" или "все остаются", точно не будет. Ключевой вопрос - эффективность.

ВВС Украина: Одна из ключевых задач, поставленных перед вами президентом, - это борьба с коррупцией. Одна из самых главных ее составляющих - это контрабанда. Геннадий Москаль недавно заявил, что вся контрабанда на территорию АТО идет через Донецкую область. Есть ли у вас план, как остановить ее потоки, или вы только приступите к его наработке?

Павел Жебривский: У меня есть план. Он частично будет состоять из афишируемых мероприятий, но большую его часть будут составлять мероприятия неафишируемые. Но позерство устраивать я точно не буду.

ВВС Украина: То есть вы не будете бегать по посадкам и останавливать фуры с пивом?

Павел Жебривский: Я, конечно, могу задержать одну фуру. Максимум - сто. Это - максимум, что я смогу сделать, забросив все дела и не занимаясь людьми, экономикой, безопасностью.

Для картинки это, пожалуй, классно, но для эффективности - мало.

Мой подход будет несколько иным: четкие задачи людям, ответственным за эти вещи, в первую очередь, правоохранителям, и контроль за выполнением задач. Не выполняет - рапорт на увольнение.

Для меня аксиома системы менеджмента описана в фильме "Москва слезам не верит". Когда у главной героини спрашивают, как она управляет тремя тысячами людей, которые работают на ее заводе, она отвечает: "Нужно научиться управлять тремя людьми. После этого количество подчиненных не имеет значения".

Задача руководителя - заставить работать команду. Разработать стратегию, задать темпоритм, поставить задачи и контролировать их выполнение.

ВВС Украина: Стратегия уже есть?

Павел Жебривский: Да, но она будет меняться в зависимости от изучения того, что происходит в Донецкой области.

"Мы должны готовить амнистии"

ВВС Украина: В одном из интервью вы заявили, что будете реализовывать в Донецкой области Минские соглашения. Вместе с тем, лидер "Блока Петра Порошенко" Юрий Луценко является сторонником экономической, в том числе продовольственной блокады "оккупированной части" Донецкой области, которая с этими соглашениями не соотносится.

Павел Жебривский: Я, безусловно, присоединюсь к разработке этого законопроекта, поскольку считаю, что при его подготовке мнение руководства ВГА (Военно-гражданская администрация. - Ред.) Донецкой области обязательно должно быть учтено.

В любом случае, если такой закон будет принят, моя ключевая задача будет заключаться в его исполнении.

ВВС Украина: Тем не менее, стоит ли, по вашему мнению, вводить тотальную блокаду неподконтрольных территорий и разрывать с ними экономические связи?

Павел Жебривский: Я хочу изучить ситуацию. Если местные предприятия зарегистрированы в Украине, платят в Украине налоги, надо подумать, нужно ли их останавливать.

Стоит ли останавливать поставки товаров, необходимых для жизни украинцев, проживающих там, если они в таком случае просто будут получать их из России? Не означает ли это, что мы таким образом сами создаем дополнительный рынок для российских товаров, подкармливаем агрессора?

Однозначного ответа нет. Чтобы решить этот вопрос, я хочу посоветоваться с местными специалистами.

ВВС Украина: Если для решения проблем на вверенной вам территории возникнет возможность или необходимость встречаться с руководством самопровозглашенной "ДНР", вы намерены это делать?

Павел Жебривский: Это - террористы. Я точно не буду общаться с теми, у кого руки по локоть в крови. Это за пределами разумного. Они должны предстать перед судом - или украинском, или Гаагским.

На западной Украине после Второй мировой войны Советский Союз натворил много зла. Тогдашняя западная Украина и нынешний Донбасс - абсолютно несопоставимы. Воины УПА были патриотами, которые воевали за свободу Украины. А на востоке сегодня за вознаграждение воюют российские наемники, безнаказанно чувствует себя криминалитет. (Россия отрицает свое участие в конфликте на востоке Украины. - Ред.)

Но вспомним, на западной Украине тогда провели целый ряд амнистий для людей, готовых выйти из лесов и спуститься с гор.

Думаю, мы также должны готовить амнистию для людей, у которых руки не в крови. Мы должны вернуть их в правовое поле Украины. Нужно будет инициировать такие амнистии ежемесячно - делать это ежемесячно.

Но в то же время необходимо перетаскивать людей на украинскую сторону. Я уже говорил: война идет не только по линии фронта. Война идет за головы, души, сердца людей, живущих и на оккупированной и на неоккупированной территории Украины.

Даст Бог, фортификационные сооружения не понадобятся

ВВС Украина: Вы сказали, что ваша задача - сделать линию разграничения линией "между черным и белым". Очевидно, для этого на подконтрольные Киеву территории должны прийти инвесторы, там должна развиваться жизнь. Однако представители местной власти на Донбассе открыто говорят: очень трудно убедить инвестора вкладывать в город, который завтра может разбомбить или занять "ДНР", которая время от времени обещает вернуться.

Павел Жебривский: Прежде всего нужно законно защитить бизнес, который сейчас работает там.

Если благодаря комфортным условиям бизнес сможет получать там дополнительную прибыль, он сам придет, несмотря ни на что. Когда Карл Маркс говорил: за дополнительные 10% прибыли капиталист готов подавиться.

Я думаю, если вести бизнес там будет выгодно, если бизнес не будет обременен налоговой и другими стяжателями, если ему будут способствовать местные власти, то все будет хорошо.

Сегодня, в эпоху социальных сетей, если предприниматели из того самого Краматорска будут подтверждать, что им комфортно вести бизнес, то это будет лучше, чем привезти туда хоть тысячу инвесторов.

Так, привлекать иностранцев будет трудно. Но если они увидят, что линия обороны настолько сильна, что российский агрессор ее не пересечет, если они увидят комфортные условия для ведения бизнеса, то, думаю, у нас будет стоять очередь из инвесторов.

ВВС Украина: Вы будете выполнять закон о декоммунизации на вверенной вам территории? Вы переименуете населенные пункты с коммунистическими названиями, которых там достаточно много?

Павел Жебривский: Есть закон, его нужно выполнять.

ВВС Украина: Не опасаетесь, что переименование Красноармейска, Дзержинска и Артемовска может испортить отношение к вам со стороны местных жителей?

Павел Жебривский: Если начинать со свержения идолов, не подкрепляя это прогрессивными изменениями в жизни людей, то, конечно, ничего хорошего из этого не выйдет.

Сегодня людям нужно показать другие приоритеты, другую жизнь, заняться экономикой. Просто свергать идолов - это необходимая, но не достаточная формула развития и успеха территории.

Для того, чтобы в мозгах наступило просветление, нужно сначала доставить туда питательное вещество.

ВВС Украина: Формально одной из причин отставки Александра Кихтенко стала задержка со строительством фортификационных сооружений, которые на прошлой неделе вы имели возможность проверять. Но насколько они вообще эффективны? Сам бывший глава Донецкой ОГА в одном из последних интервью в должности сказал, что он бы с таких сооружений не воевал.

Павел Жебривский: Эти сооружения разрабатывал военный институт, который занимается фортификацией, и сегодня это - ответственность института. Треть из них уже готова, треть будет готова через две недели, еще треть - будет примерно через три недели.

Мне трудно говорить об их эффективности. В любом случае, копать самому себе окоп саперной лопаткой - это неправильно.

Поэтому если сегодня на второй-третьей линии обороны готовы траншеи, дзоты, места для установки артиллерии - это на самом деле хорошо. На первой линии делают немного другие вещи, потому что там особо не построишь - там работают снайперы и артиллерия.

В принципе, эффективность всех этих сооружений можно оценить только в бою. Даст Бог, они нам не понадобятся.

Я надеюсь, до этого не дойдет, и мы не будем отходить на вторую линию, мы наоборот будем идти вперед, поскольку одна из наших стратегических задач - это выход на довоенные границы Украины.

ВВС Украина: Речь идет о военной атаке или о политическом процессе реализации тех же минских договоренностей?

Павел Жебривский: Я думаю, должен быть микс этих вещей. Армия должна быть боеспособной и хорошо оснащенной. Она должна быть готова выполнять задачи, в том числе, по восстановлению границ Украины военным путем.

Но, в первую очередь, на неоккупированных территориях должна проводиться серьезная работа по обустройству жизни людей, живущих там. Без поддержки местного населения, без его понимания, что они - украинцы, и Украина имеет перспективу, можно завоевать территории. Но на них надо будет ставить военные гарнизоны, чтобы усмирять мятежников.

В конце концов, вопросами войны, наступления или обороны должны все-таки заниматься военные. А моя задача как руководителя ВГА - это обеспечение закона и порядка, нормальной, обеспеченной и спокойной жизни людей на неоккупированной территории.

С Павлом Жебривским беседовал Святослав Хоменко