Мельничук из "Айдара": у меня есть амбиции гетмана Украины

Батальон "Айдар", находящийся в подчинении Министерства обороны, часто появляется в новостных лентах, причем не всегда в положительном контексте.

2 февраля его бойцы пикетировали здание Минобороны, протестуя против намерений ведомства перерегистрировать батальон на новый номер и поставить во главе подполковника Евгения Пташника. Перекрытие Воздухофлотского проспекта, сорванный флаг на проходной министерства, зажженные покрышки и потасовка - атрибуты этого протеста послужили основанием говорить о неподконтрольности этого подразделения.

Имидж "Айдара" портят и отчеты международных правозащитников, которые утверждают, что его бойцы замешаны в целом ряде серьезных правонарушений.

В конце концов, первый командир батальона, подполковник Сергей Мельничук, который сейчас является депутатом парламента от Радикальной партии, на этой неделе побил горшки с Олегом Ляшко: последний весьма неодобрительно оценил пикет "айдаровцов" у здания Минобороны.

Мельничук говорит, что против батальона, который он называет одним из самых боеспособных подразделений в зоне АТО, ведется информационная война.

В интервью ВВС Украина он рассказывает о целесообразности батальонных протестов в военное время, о том, имеют ли под собой почву обвинения "Айдара" в преступлениях в зоне АТО, о его собственных политических амбициях и обстоятельствах боя, в ходе которого попала в плен, видимо, наиболее известная "айдаровка" Надежда Савченко.

"Чтобы батальону лучше жилось и воевалось"

ВВС Украина: Кто сейчас является командиром батальона "Айдар"?

Сергей Мельничук: Согласно штатно-должностной книге, командиром батальона "Айдар" является подполковник Мельничук Сергей Петрович, откомандированный в Верховную Раду для выполнения обязанностей народного депутата Украины.

Согласно закону о социальной и правовой защите военнослужащих и членов их семей, на время исполнения полномочий депутата эта должность остается за мной. Если я сложу депутатские полномочия или каденция парламента закончится, меня должны направить на прежнее место службы на равнозначную или, в случае моего согласия, на более высокую должность.

ВВС Украина: Как вы руководите батальоном, физически находясь в Киеве?

Сергей Мельничук: С помощью телефона, интернета.

Фактически сейчас командиры и начальники, которые принимают непосредственное участие в обороне Луганской области, - а батальон сейчас удерживает восемь стратегических точек на территории области, - каждый на своем месте действуют по обстоятельствам.

Я наблюдаю за тем, чтобы батальону вовремя поставляли вооружение, боеприпасы, продукты питания, одежду. Я помогаю людям получить юридическую помощь, справки участников АТО. Я отсюда штурмую Генеральный штаб и Министерство обороны, чтобы батальону жилось и воевалось лучше.

ВВС Украина: Как случилось, что сейчас создается впечатление о существовании двух "Айдаров"?

Сергей Мельничук: "Айдар" есть один.

ВВС Украина: На сайте Минобороны указано, что была утеряна печать воинской части, куда входил батальон"Айдар". И для того, чтобы "не допустить манипуляций с документами и печатью", его номер перерегистрировали, печать поменяли и, по версии министерства, этот "новый" батальон возглавляет Евгений Пташник.

Сергей Мельничук: Если печать исчезла, значит, необходимо провести расследование. В любом случае, должен быть приказ о приеме-передаче должности, то есть я как материально ответственное лицо, идя в Верховную Раду, должен был передать должность. А такого приказа не было.

ВВС Украина: То есть вы все еще являетесь материально ответственным лицом, командиром батальона?

Сергей Мельничук: Получается, что так. Приказа о приеме-передаче должности Пташнику не было.

ВВС Украина: Что же в таком случае возглавляет Пташник?

Сергей Мельничук: Пташник возглавляет подразделение, сформировавшееся после активной фазы летней кампании. Люди, которые в него входят, в основном не имеют боевого опыта, находятся в тылу.

Когда я шел в Верховную Раду, то приказом по части поставил вместо себя Сергея Федорченко и написал соответствующий рапорт вышестоящему командованию. Зато Генштаб назначил исполняющим обязанности командира Пташника. Вот и получается, что прием-передача моей должности Федорченко не закончилась, а Пташнику даже не начиналась!

ВВС Украина: Печать батальона "Айдар" утеряна?

Сергей Мельничук: Печать сих пор находится на передовой, в городе Счастье.

ВВС Украина: Под вашим контролем?

Сергей Мельничук: Под контролем бойцов, воюющих на передовой.

"Ляшко въехал в парламент на горбу "Айдара"

ВВС Украина: Когда в условиях фактически военного времени люди, которые поддерживают вас, приходят в Министерство обороны, жгут там шины, перекрывают движение на одной из крупных транспортных магистралей Киева, - это нормально, это не саботаж?

Сергей Мельничук: Это если смотреть на это с одной стороны. А с другой стороны, приказ об изменении печати 17 января, в период обострения на фронте, в условиях активизации боевых действий - это спланированная провокация, направленная на бойцов одного из лучших подразделений в зоне АТО.

ВВС Украина: А если бы вы были начальником Генштаба, и к вам под здание пришли люди, которые стали бы там жечь покрышки и перекрывать дорогу, срывать флаг с проходной, что бы вы сделали?

Сергей Мельничук: Три месяца я фактически изо дня в день нахожусь в Генштабе. Два месяца назад мы провели другую акцию - без покрышек, без перекрытия дороги, - бойцы тогда пришли под здание Минобороны и требовали забрать Пташника.

Об этом было сказано в рапортах командиров подразделений и рядовых бойцов. После этого этих командиров просто сняли с должностей.

ВВС Украина: Тем не менее, Олег Ляшко, в чью парламентскую фракцию вы входите, прокомментировал понедельничный пикет около Минобороны следующим образом: "Бывший командир батальона Сергей Мельничук, который на моем горбу стал народным депутатом Украины, требует поставить своего человека на должность комбата. Это диверсия. Во время войны за такое расстреляли бы".

Сергей Мельничук: Еще вопрос, кто на чьем горбу въехал в Верховную Раду. Все телеканалы накануне выборов показывали, как Ляшко, скрываясь по погребам, делал съемки, как он якобы был на передовой. Фактически имя "Айдара" удержало его проценты в избирательной кампании. Это он въехал в парламент на горбу "Айдара", на трупах, на крови людей, которые тогда воевали. Я думаю, ребята этого не потерпят и расскажут ему, кто на чем и куда въехал.

(Комментарий Олега Ляшко ВВС Украина:"У меня нет необходимости комментировать эту глупость. Лучше, чем Сергей Мельничук, говорят его действия. Блокирование Министерства обороны в условиях войны - это государственная измена и диверсия. На месте президента я бы немедленно арестовал тех, кто это делал". 5 февраля фракция Радикальной партии исключила Сергея Мельничука из своих рядов за действия, "дискредитирующие депутата").

ВВС Украина: Тем не менее, есть в "Айдаре" бойцы, которые, мягко говоря, не поддерживают вас. О вас очень критически отзывается бывший преподаватель Киево-Могилянской академии, ветеран Чечни Евгений Дикий.

Сергей Мельничук: Евгений вывозил оружие из зоны АТО, этот факт был зафиксирован милицией, его задержали. В машине было четыре автомата Калашникова. Против него пытались возбудить уголовное дело.

Чтобы не отдать его милиции, мы забрали его к себе, и он более месяца был у нас закрыт. Мы понизили его в звании с командира роты до простого рядового бойца, и он дальше воевал в своей же роте простым рядовым.

(Комментарий Евгения Дикого ВВС Украина:Действительно, в июне я был задержан работниками Сватовского райотдела милиции по подозрению в попытке незаконного вывоза четырех автоматов, три из которых официально на мне числились (три служебных и один трофейный, от сепаратистов). Я сутки провел в райотделе. Милиция провела расследование и уже на четвертый день с меня все обвинения сняли. После этого я смог продолжить службу - если бы я оставался под подозрением, никто мне оружие в руки не давал бы.

В то же время я понес дисциплинарную ответственность за то, что не проследил, когда эти три служебных автомата потом у меня украли - меня понизили в звании. Однако за мной тогда вообще числились 92 единицы оружия. В предфронтовой суматохе я не смог за всем уследить. (...)

Мне же потом отдали автомат и поставили сначала командовать отделением, а затем взводом. В этом качестве я позже принимал участие в боевых действиях в Георгиевке, Лутугино и Вергунке).

"Вывести батальон из Луганской области пытались многократно"

ВВС Украина: В любом случае, вам не кажется, что ваши действия под Министерством обороны создают замечательную телевизионную картинку: батальоны выходят из-под контроля, идут на Киев, штурмуют государственные органы, власть расшатывается, в Украине снова хаос?

Сергей Мельничук: Картинка есть, я этого не отрицаю. Но власть должна помнить, кто год назад привел ее к кормушке. Я говорю о кормушке умышленно, потому что после смены власти поборы выросли почти вдвое. Гребут, как в последний раз.

ВВС Украина: Однако и вы сами являетесь членом парламентской коалиции.

Сергей Мельничук: Во вторник на заседании фракции я сказал, что отныне буду голосовать так, как велит мое сердце и как я обещал избирателям, а не по всевозможным "договорнякам", как скажет лидер фракции.

ВВС Украина: То есть в течение первых двух месяцев в парламенте вы голосовали по "договорнякам"?

Сергей Мельничук: Кроме первого раза, когда я не сдержался и не проголосовал за назначение Яценюка премьер-министром. После этого получил нагоняй от Олега Валерьевича (Ляшко. - Ред.). У нас был очень жесткий разговор: есть фракция, коалиция, нужно соблюдать дисциплину. Но теперь я буду голосовать по совести.

ВВС Украина: А он вам что на это ответил?

Сергей Мельничук: Чтобы я писал заявление о выходе из коалиции и слагал депутатские полномочия.

ВВС Украина: Вы собираетесь это делать?

Сергей Мельничук: В данный момент - нет. Этого ждет Аваков, который в воскресенье у министра обороны в кабинете заявил, что за мной ведется наблюдение, меня прослушивают, в ближайшее время прокуратура возбудит против меня уголовное дело, и меня однозначно лишат депутатских полномочий.

В пресс-службе Арсена Авакова ВВС Украина)

Когда об этом узнали мои собратья, они сказали: даже не вздумай этого делать, ты должен быть в парламенте и делать то, за чем ты туда шел, - представлять там нас.

Поэтому с такими же командирами добровольческих батальонов мы будем инициировать внесение изменений в законы, которые позволят совмещать депутатство и руководство батальонами на период войны. Потому что, думаю, война будет не долгосрочной, а народ меня выбирал на пять лет.

ВВС Украина: А за что против вас возбудить дело?

Сергей Мельничук: Есть много вопросов. Вывести батальон из Луганской области пытались многократно, но все эти попытки сошли на нет, потому что мы пообещали местному населению, что не оставим город Счастье и, тем более, Счастьенскую ТЭС (одна из крупнейших ТЭС страны, расположенная вблизи линии соприкосновения, сейчас находится под контролем сил АТО - Ред.).

К нам присылали провокаторов, нас пытались вывести оттуда на ротацию, на боевое слаживание, нас обещали вооружить до зубов, дать нам вертолеты, на которых мы летали бы на операции, нас пытались перевести в Краматорск, в другую область ...

ВВС Украина: Вы считаете, что за время вашего отсутствия сепаратисты взяли бы Счастье?

Сергей Мельничук: Да.

ВВС Украина: И вы все это время не выполняете приказы высшего командования?

Сергей Мельничук: Да, мы не выполняем приказы, чтобы не бросить ТЭС. Мне лично предлагали 20 миллионов долларов за то, чтобы мы вышли оттуда.

ВВС Украина: Кто?

Сергей Мельничук: Ко мне в городе Счастье подходил мужчина, который представился сотрудником службы охраны компании ДТЭК, и предложил: в случае, если батальон уйдет и передаст ТЭС службе охраны ДТЭК, мне лично будет выплачено 20 миллионов долларов.

ВВС Украина: Вы помните фамилию этого человека?

Сергей Мельничук: Он не представился.

ВВС Украина: Он не предоставил никакого удостоверения?

Сергей Мельничук: Понимаете, не каждый человек пройдет на территорию ТЭС. Там стоит батальон, но оборона ДТЭК там также работает. Собственно, он прошел их службу безопасности, подошел ко мне и представился: "Я из службы безопасности ДТЭК".

ВВС Украина: Так, может, это просто рядовой охранник?

Сергей Мельничук: Охранники такими вещами не шутят.

(Пресс-служба ДТЭКв комментарии ВВС Украина назвала эту информацию "провокационной ложью". "Подобных действий сотрудники компании не совершали", - заявили в ДТЭК).

"Об изнасиловании пленных - впервые слышу"

ВВС Украина: Тем не менее, у вашего батальона сформировалась довольно неоднозначная репутация. Доклад Amnesty International обвиняет "айдаровцов" в похищении людей, жестоком обращении, неправомерных арестах, кражах, шантаже и, возможно, казнях.

Сергей Мельничук: Помните, летом мы взяли в плен Тимерлана (Еналдиева - Ред.), бывшего помощника министра обороны Южной Осетии. Он до сих пор пишет мне sms-и. Во время пребывания в плену этот человек ходил в церковь - из этого можно сделать вывод, какое у нас отношение к пленным.

У нас тогда стоял вопрос его обмена на Надежду Савченко, но он сказал, что покончит с собой, но не даст обменять себя на женщину - у них так не принято. Я объяснял ему, что такого воина, как Надя, еще надо поискать, но он отказался, и мы его обменяли на двадцать наших бойцов.

ВВС Украина: Но не всем повезло работать в министерстве обороны Южной Осетии. В докладе Amnesty International говорится, что "айдаровцы" жестоко избивали людей, ломали им челюсти, забирали имущество, деньги, машины. Было такое?

Сергей Мельничук: Было такое. Но это делали люди, которые находились "около батальона", которые рассказывали, что являются бойцами, но не принимали участия в боях. События, о которых идет речь в том докладе, происходили в ходе летней кампании, когда мы почти взяли в кольцо Луганск, меня почти два месяца не было на месте, я прошел боями вокруг Луганска. А в это время они в тылу промышляли.

ВВС Украина: Вы хотите сказать, что все эти мародерства, случаи жестокого обращения, краж и шантажа, а также возможные казни - это дело рук людей, которые не являются "айдаровцами", но свободно использовали его название?

Сергей Мельничук: Да.

ВВС Украина: Даже если так, то получается, что люди, которые называют себя "айдаровцами", носят шевроны "Айдара", совершают преступления. Это - проблема.

Сергей Мельничук: Сейчас мы специально создали внештатное подразделение и отлавливаем людей. Сейчас под арестом находятся тринадцать "айдаровцов", и половину из них, то есть из своих, мы помогли задержать. Кроме того сейчас задержаны правоохранительными органами много "псевдоайдаровцев".

ВВС Украина: В свое время немалый резонанс имела статья издания "Инсайдер" "Служили два айдаровца". Там со ссылкой на реального бойца батальона описаны случаи избиения пленных и даже изнасилование пленной женщины, которую назвали снайпершой из-за найденной у нее балаклавы. Могло ли такое быть в боевой части "Айдара"?

Сергей Мельничук: Об изнасиловании пленных - впервые слышу. Такого быть не могло. В местах, где содержатся пленные, стоит вооруженный человек, не допускает туда никого.

ВВС Украина: В этой статье говорится, что доступ к пленным можно получить, направив автомат на часового.

Сергей Мельничук: Такого быть не могло.

ВВС Украина: А зачем вы вообще удерживаете людей? Вы же не можете судить и наказывать.

Сергей Мельничук: Большую часть задержанных, связанных с сепаратистами, мы обмениваем на наших пленных бойцов.

ВВС Украина: То есть у вас действует собственный обмен пленными, отдельный от "официального"?

Сергей Мельничук: Мы вообще это начали первыми - еще Рубан (руководитель Центра гуманитарной помощи по освобождению пленных и заложников в зоне АТО Владимир Рубан - Ред.) не менялся, а мы уже менялись, чтобы своих освободить.

"Мы все равно освободим Савченко"

ВВС Украина: Почему в таком случае не удалось освободить Надежду Савченко?

Сергей Мельничук: Думаю, россиянам нужна была жертва, которую можно было показать и дальше ею играть. Они выбрали Надю. Одно дело показать офицера, бойца, мужчину. Другое дело - Надя, которую они сначала назвали снайпером, а затем - артнаводчиком. Хотя даже кадры с ней доказывают, что на момент этого боя Надя уже была в плену.

ВВС Украина: А кто в таком случае был корректировщик в этом бою?

Сергей Мельничук: Я. Я тогда был на передовой, бойцы, которые принимали участие в этом бою, подтвердят - я был впереди БТРов, и меня бойцы за шкирку оттягивали: мол, прячься командир.

ВВС Украина: То есть то, в чем сейчас обвиняют Надежду Савченко, - что она была корректировщиком огня в бою возле Металлиста - это были вы?

Сергей Мельничук: Да. Потом меня заменил боец с позывным "Флаг".

ВВС Украина: И вы сейчас можете сказать россиянам: "Вот я" ...

Сергей Мельничук: Да. Я и так в них в розыске.

ВВС Украина: Расскажите по-подробние об этом бое.

Сергей Мельничук: Тогда под утро мне позвонили, что в районе гольф-клуба, где стояла батарея гаубиц Вооруженных Сил Украины и наша боевая охрана, завязался бой. Ребята закрылись в погребе, их забросали гранатами.

Мы тогда выскочили вдвоем с нашим начштаба Лихолетом, который спал в соседней комнате - я был в бронежилете на голое тело, в каске и спортивных штанах. Заскочили в джип, подобрали первых шесть человек, поехали. Я высадил их десантом под самый гольф-клуб, развернулся и погнал за следующей партией. И так я подвозил и подвозил туда людей - столько, сколько помещалось в салоне джипа и его багажнике.

Параллельно я просил, чтобы войска - 80-я и 128-я бригада, которые стояли неподалеку, - прислали нам помощь. Они помощь не давали, поэтому, когда я вез уже третью ходку, я перезвонил Наде. Она пришла к бойцам, нагнула матов, и они дали команду двум БТРами и двум БМП выехать нам на помощь.

Но они ехали с закрытыми заборолами, у них были только щели, поэтому они не увидели указатель поворота с главной дороги к гольф-клубу, проскочили этот знак и полетели дальше. Проехав 12 км дальше, они наткнулись на противотанковую засаду.

В это время Надя села сверху на танк, кажется, 128-ой бригады, заехала в гольф-клуб, разобралась с теми, кто там остался и пошла дальше. В танк сели еще десятеро ребят, и они поехали на выручку тем БТРами и БМП. Там они наткнулись на ту же засаду, танк просто пролетел сквозь ряды сепаратистов и въехал в город Луганск. Надя звонила: "Мы в доме номер 53, выручайте!"

Двое ребят, "Цунами" и "Лысый", взяли автомобиль у Надиной сестры Веры. Их остановили боевики, они отстреливались, израсходовали весь боекомплект. В конце концов, их раненых взяли в плен, а Верину машину забрали.

ВВС Украина: Откуда там в во время боя вообще взялись журналисты?

Сергей Мельничук: Когда туда прорвались эти наши БТРы и БМП, боевики их полностью расстреляли, а потом вызвали журналистов, чтобы они сняли результаты этого боя. Они не думали, что мы на такое расстояние, 12 километров, придем их освобождать. А мы фактически с боем - потому что в лесопосадках сидели их пулеметчики, гранатометчики - прошли все это расстояние.

(Адвокат Надежды Савченко Марк Фейгинв комментарииВВС Украиназаявил, что описанные события, во-первых, соответствуют картине, описанной самой Савченко, а, во-вторых, соответствуют реальной картине событий. "Я считаю, что гибель журналистов Волошина и Корнелюка была драматической случайностью, вызванной суммой во многом случайных причин", - заявил он. Кроме того, он подтвердил, что Сергей Мельничук находится в розыске по тому же делу, что и Савченко).

ВВС Украина: Какие функции Надежда Савченко выполняла в вашем батальоне? Она летчица, а самолетов в вашем батальоне не было ...

Сергей Мельничук: За несколько дней до этого она пришла в батальон, попросилась на любую должность. Она выполняла обязанности заместителя командира по воспитательной работе.

ВВС Украина: Как вы думаете, как сложится судьба Савченко?

Сергей Мельничук: Думаю, мы ее все равно освободим. Возможно, уже в этом году.

ВВС Украина: Вы упомянули, что, по вашему мнению, война не будет долговременной. Что дает вам основания для таких оптимистичных прогнозов?

Сергей Мельничук: Во-первых, санкции действуют. Во-вторых, погибших российских солдат все больше и больше. Русский народ там прозревает уже. Они видят, что происходит. Эта братоубийственная война никому не нужна.

Поэтому я думаю, что в ближайшее время - от трех месяцев до полугода - этот конфликт будет закончен. По крайней мере он перейдет в мирное русло, и на этом все закончится.

ВВС Украина: Как именно? Донецкая и Луганская области вернутся в состав Украины, или мы получим Приднестровье на Донбассе?

Сергей Мельничук: Для нас будет лучше, если мы примем границы матери-Украины. Российских наемников и войска за пределы Украины выпрут - и на Востоке будет порядок.

ВВС Украина: А что делать с тысячами местных, уверенных в том, что это украинская армия убила их родных и близких?

Сергей Мельничук: Несколько месяцев нормальной жизни - и все станет на свои места. Люди, которые сейчас приезжают оттуда на территории, контролируемые Киевом, это понимают. Дело в том, что, когда я возглавлял Луганский Евромайдан, то видел, что лозунги у людей там были практически такие же, как и в Киеве: люди хотели перемен.

Просто россияне лучше сориентировались, дали им свои месседжи, и народ пошел за их лидерами. Если бы у нас была правильная пропаганда, если бы наши правители правильно работали, этого не было бы.

Партии "Айдар" не будет. Есть новая политическая сила"

ВВС Украина: Сейчас, насколько я понимаю, с Радикальной партией Олега Ляшко у вас отношения несколько ухудшились. Вы думаете о каких-то собственных политических амбициях? Например, о создании партии на базе "Айдара"?

Сергей Мельничук: Сейчас формируется общественное объединение "Варта Айдара". Я хочу заняться военно-патриотическим клубом "Айдар", зарегистрированным в Днепропетровской области. Мы будем создавать ячейки этих организаций по всей Украине.

ВВС Украина: В этом году должны состояться местные выборы. Партия "Айдар" будет принимать в них участие?

Сергей Мельничук: Партии "Айдар" не будет.

ВВС Украина: А другая партия, в названии которой будет "Айдар"?

Сергей Мельничук: Есть новосозданная политическая сила. Скорее всего, я буду ее лидером, хотя в состав не буду входить, поскольку я военнослужащий, и мне запрещено быть членом какой-либо партии.

ВВС Украина: На какой результат в местных выборах вы рассчитываете?

Сергей Мельничук: Наша главная задача сейчас - это навести порядок на Востоке, изгнать врага из страны. А когда мы закончим с этим, тогда будем разбираться внутри страны - но мирными методами. Для нас главное - это как можно быстрее изменить власть на местах, и, думаю, мы там одержим победу.

ВВС Украина: Вы - это кто?

Сергей Мельничук: Люди, которые создавали Майдан, воевавшие на фронте.

Во власть сейчас нельзя пускать людей, у которых есть бизнес, которым есть что терять. Они дальше будут грести, пока не нагребут, пока не защитят свой бизнес и бизнес своих родственников.

Год назад, когда я шел на Майдан, я обрезал все. Только тот человек, которому нечего терять, может что-то в этой стране изменить. По-другому не будет.

ВВС Украина: Вы намекаете на свои президентские амбиции?

Сергей Мельничук: У меня есть амбиции гетмана Украины.

ВВС Украина: Что значит гетмана?

Сергей Мельничук: Я вам сказал, а вы думайте (Смеется. - Ред.)

С Сергеем Мельничуком беседовал Святослав Хоменко