Историк Александр Лысенко: Гитлер и Сталин очень спешили

Подписанный 75 лет назад Договор о ненападении между Германией и СССР и секретный протокол к нему - более известны под названием "пакт Молотова-Риббентропа".

Многие историки считают, что именно этот документ стал непосредственной предпосылкой, если не причиной Второй мировой войны.

Общеизвестно, что этим пактом гитлеровская Германия и сталинский Союз делили между собой "сферы влияния" в Восточной Европе: за считанные недели после его подписания советские войска вошли на территорию восточной Польши - сегодняшних западной Украины и западной Беларуси. Именно "пакт Молотова-Риббентропа" обеспечил позже присоединение к Советскому Союзу трех балтийских государств.

С профессором, доктором исторических наук, руководителем отдела Второй мировой войны Александром Лысенко ВВС Украина побеседовала о закулисной части подготовки этого пакта, обстоятельствах его подписания и дальнейшей судьбе документа.

СССР считался региональной державой

ВВС Украина:

Александр Лысенко: Мы традиционно представляем, что тогдашняя Европа в смысле соотношения сил была похожа на современную. На самом деле в ней роль лидеров играли только Великобритания и Франция. Советский Союз считался региональной державой, и эта роль Сталина очень не устраивала.

Франция и Великобритания, играя ведущую роль и в Лиге наций, пытались вести политику "умиротворения" относительно Германии. Она привела сначала к аншлюсу Австрии в 1938 году, а затем и к "Мюнхенскому сговору". Эти уступки со стороны Великобритании и Франции создали предпосылки для нарастания экспансионистских планов и в Берлине, и в Москве.

ВВС Украина:

Александр Лысенко: Украинские территории были разделены между несколькими государствами - Румынией, Чехословакией, Польшей, СССР. Однако для украинского народа идея соборного суверенного государства оставалась актуальной, она не умерла после освободительной борьбы 20-х годов.

Другое дело, что политикум и общественные институты, которые были носителями этой идеи в Советской Украине, были уничтожены, а в других странах - действовали как радикальные силы. Например, в Польше последовательным носителем этой идеи была ОУН, которая на протяжении всей войны и в послевоенные годы боролась за объединение украинских земель и создание независимого соборного украинского государства.

И, конечно, Украина была центром экономических и политических интересов как для Германии, так и Советского Союза. Гитлер понимал, что без аграрного, сырьевого потенциала Украины он не сможет реализовать свои планы в Европе и дальше на Востоке. Для Сталина целостная Украина безусловно была потенциалом, но в то же время получение ее западных территорий позволяло ему отодвинуть границу СССР на запад.

Сталин торговал Украиной

ВВС Украина:

Александр Лысенко: Обычно дипломаты ведут переговоры неторопливо, закрепляя каждую позицию консультациями, выторговывая себе лучшие условия. Но Гитлер и Сталин очень спешили. Даже в ночь на 24 августа, когда был подписан договор, Сталин постоянно звонил, не давал никому спать и даже связывался с Гитлером по телефону и посредством тайной дипломатической переписки, чтобы согласовать некоторые вопросы.

Более того, разговоры по этому поводу продолжались даже после заключения договора. В предыдущих договоренностях Гитлер оставил в немецкой сфере влияния Литву, поэтому Эстония и Латвия переходили в сферу влияния СССР.

Зато Сталину было обещано территориальные приобретения в Польше даже в большем размере, чем он сам ожидал: к СССР отошли Люблинское и Варшавское воеводства включая часть Варшавы.

Однако окончательно сферы влияния между Советским Союзом и Германией были поделены 28 сентября 1939, когда они заключили Договор о дружбе и границах. Согласно этому документу, Литва перешла к СССР, а Германия взяла под контроль территории, принадлежавшие Польше, включая этнически украинские земли: Холмщину, Подляшье и Лемковщину.

Т.е. когда в России говорят, что Сталин является "отцом" соборной Украины - это не соответствует действительности - он торговал ею, цинично и прагматично. И после войны, кстати, когда была возможность с помощью договоров с Польшей оставить эти территории в составе Украины, он ничего для этого не сделал, хотя, например, вопрос Закарпатья с Чехословакией решился очень просто.

ВВС Украина:

Александр Лысенко: Прежде всего, в дипломатическом и юридическом смысле этого было достаточно для легитимности договора.

Кроме того, персональная встреча Гитлера и Сталина могла бы многих насторожить. Удержать это в тайне было бы сложно. Поэтому и решили это сделать именно на таком уровне.

ВВС Украина:

Александр Лысенко: Как ни странно, иллюзии относительно существования этого пакта были только у Польши. И Великобритания, и США, и даже прибалтийские государства знали о его существовании, понимали о чем речь. Например, в Литве не знали только, под чью сферу влияния они попадут.

То есть прибалты понимали, что они стали предметом торга, но надеялись, что принадлежность к любой из сфер влияния не будет означать потерю независимости.

Однако СССР действовал последовательно, шаг за шагом. Сначала он заключил с балтийскими государствами договоры о дружбе и взаимной помощи, на основании которых обеспечил там свое военное присутствие. Потом, когда в Москве поняли, что в Прибалтике не слишком рады такому положению дел, 17 июня 1940 ввели туда войска. За месяц провели выборы, на которых были "поддержаны" просоветские силы. Дальше - провозгласили там советскую власть и, наконец, организовали обращение к Кремлю: примите нас в СССР.

Сталин бы долго не ждал

ВВС Украина:

Александр Лысенко: На мой взгляд, для Германии этот договор имел скорее тактическую цель, и именно поэтому она так охотно шла на уступки Союзу во время переговоров. Договор развязывал ей руки в польском вопросе, позволял решить задачи в Западной Европе, а также приближал Гитлера к границам с Советским Союзом.

Для Сталина этот пакт имел стратегическое значение. Во-первых, благодаря ему границы СССР отодвигались на запад. Во-вторых, потенциал Союза значительно усиливался за счет морских баз в Прибалтике, западной Украины и западной Белоруссии, а также земель, отобранных в результате войны с Финляндией.

Кроме того, становясь равноправным партнером с Германией, Сталин чувствовал себя полноценным игроком на мировой арене.

И наконец Сталин был абсолютно уверен, что с помощью этого договора он оттягивал начало войны с Германией.

ВВС Украина:

Александр Лысенко: Для меня это схоластический разговор. Каждое государство имеет военную доктрину, в которой есть оборонный аспект и наступательный.

Намерение вести войну на чужой территории Сталин сформулировал 5 мая 1941 в выступлении перед выпускниками военных академий. Он говорил о наступательной войне очень четко: мы будем вести ее после акта агрессии против нас или в случае угрозы такой агрессии.

Действительно, Сталин понимал неизбежность столкновения с Гитлером, но надеялся, что сможет к этому подготовиться. Однако существует очень интересный аналитический документ, датированный 1940 годом. Из него следует, что ситуация в Киевском и Тираспольском укрепленных районах - на важнейших со стратегической точки зрения направлениях - была катастрофической. Они были полностью неподготовленными к войне. Поэтому я не думаю, что Сталин готовился напасть в 1941 году первым.

Наконец, если бы потенциал СССР позволял это сделать, то, думаю, Сталин бы долго не ждал.

Существование пакта ставили под сомнение

ВВС Украина:

Александр Лысенко: Да, к этому документу во время процесса несколько раз апеллировал Иоахим фон Риббентроп. Главный обвинитель от СССР Роман Руденко возражал против этого.

Но на тайных совещаниях обвинители Нюрнбергского процесса сошлись на том, что СССР не станет подымать вопросы ковровой бомбардировки Германии, атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки и ряда других преступлений против человечности, которые совершили союзники, в обмен на то, что те не будут вспоминать о "пакте Молотова -Риббентропа ". Так творилось правосудие победителей ...

ВВС Украина:

Александр Лысенко: Само его существование в течение длительного времени ставили под сомнение. В "войне документов", которую СССР и США вели во время "холодной войны", фигурировало факсимиле, аутентичность которого Союз не признавал.

Это продолжалось до второй половины 80-х годов, пока по инициативе балтийских республик по этому поводу не была развернута широкая дискуссия на международном научном и политическом уровнях.

Этот вопрос специально рассматривали на съезде народных депутатов в декабре 1989 года. Тогда пакт осудили, но официально не денонсировали, не признали утратившим силу. Этот вопрос отложили, а потом и Союз распался.

То есть дискуссия о "пакте Молотова-Риббентропа" стала одним из детонаторов развала СССР, и об этом стоит помнить некоторым политикам из наших стран-соседей, которые сегодня действуют как диктаторы, которые в 1939 году начали смертельное танго над пропастью.

Что касается оригинала того документа, то он сохранился. В 1992 году его под давлением общественности "обнаружили" в архиве президента России. Сейчас он хранится в Москве, и только русские неосталинисты сегодня отрицают его подлинность и достоверность.

ВВС Украина

Александр Лысенко: В Москве даже в 90-е годы происходили конференции, на которых российская сторона признавала факт наличия пакта, но возлагала ответственность за развязывание Второй мировой войны на западные государства - точнее, на политику "умиротворения" Гитлера, которую те вели.

Зато британские и французские историки говорят о "пакте Молотова-Риббентропа" как о документе, который безусловно инициировал Вторую мировую войну, при этом обходя вопросы политики "умиротворения".

ВВС Украина:

Александр Лысенко:Такие круги в этих странах действительно существуют. Однако с международно-правовой, юридической точки зрения "пакт Молотова-Риббентропа" был таким, что никогда не имел законной силы с момента подписания - его подписали только два государства, и ни одна другая сторона, упомянутая в нем, его не признала.

Более того, советская сторона уже в 1941 году признала Договор о ненападении между СССР и Германией недействительным из-за акта агрессии со стороны Германии.

Поэтому в дискуссиях о послевоенном мировом порядке нужно отталкиваться не от "пакта Молотова-Риббентропа", а от двусторонних и многосторонних международных соглашений, которые оформили ялтинско-потсдамские договоренности в виде нынешней конфигурации границ.

Этот статус-кво признается международным сообществом как окончательный и нерушимый, он является одной из ценностей и гарантий безопасности в Европе и во всем мире.

Поэтому то, что сегодня делает Российская Федерация, ломая Ялтинско-Потсдамскую систему, возвращает нас к худшим практикам решения спорных вопросов.

Хотя никаких спорных вопросов с Россией у нас вроде бы и не было. Россия просто воспользовалась ситуацией. Так же, как СССР в свое время в Прибалтике, Россия подготовила подобные процессы в Украине. Однако она готовила их дольше и тщательнее, а реализовала - значительно грубее, поэтому сегодня ситуация и перешла в чисто военную фазу.

С Александром Лысенко беседовал Святослав Хоменко