Голова Луганської ВЦА Гарбуз: маємо рік на повернення територій

Юрій Гарбуз очолив Луганську обласну військово-цивільну адміністрацію (ВЦА) у квітні 2016 року. До цього він був депутатом від БПП, мав досвід керування районом, а також вів фермерський бізнес.

На тлі Геннадія Москаля та Георгія Туки, які раніше очолювали Луганщину, Юрій Гарбуз - зовсім непублічний. Водночас він місцевий, виходець з Мілового, що на кордоні з Росією.

В інтерв'ю ВВС Україна він розповів про проблеми з пунктами пропуску (КПВВ) на Луганщині, звикання людей до конфлікту, майбутні вибори у своєму колишньому округу і плани мовлення українських каналів на територію "ЛНР".

Сепаратизм та обстріли

BBC Україна: Які головні проблеми зараз в Луганській області?

Юрій Гарбуз: Їх багато: це енергобезпека, це продовольча безпека, це охорона здоров'я. Навіть не знаєш, що з цього є більш важливим. І, звичайно, безпекові питання.

BBC Україна: Чи сильні сепаратистські настрої на Луганщині?

Ю.Г.: Важко сказати. Напевно, було б і неправильно проводити соціологію щодо цього. Я б так питання не ставив: сильні чи слабкі такі настрої. Ми територія України, живемо по законам України. Наше завдання - максимально зробити все, щоб, не дай бог, хтось щодо цього вагався.

BBC Україна: Чому почастішали обстріли біля Станиці Луганській?

Ю.Г.: Багато хто хоче перекрити наш єдиний пункт пропуску (КПВВ у Станиці Луганській - єдиний пішохідний пункт перетину лінії розмежування у Луганській області, автомобільних пунктів пропуску в області немає взагалі. - Ред.).

ВВС Україна: Яка зараз ситуація на цьому пункті?

Ю.Г.: Там треба зробити великі навіси для тіні - 60 або 120 кв м. З учорашнього дня там чергує машина швидкої допомоги, адже температура висока, люди страждають від сонячних ударів. Червоний хрест роздає воду, але її кількість треба збільшувати.

Взагалі треба відкривати другу лінію [черги]. Сьогодні в одній черзі стоять і ті, хто просто переходить сюди, і так звані "челноки". Люди, які везуть свої продукти - помідори, огірки - і хочуть їх продати.

Я дав завдання поставити другу лінію - зробити "червону" і "зелену" зони. Коли фіскальна служба і прикордонники перевіряють ящики з продуктами, це затримує чергу. Тому треба забезпечити, щоб люди, які проходять просто так, не затримувалися.

Це і питання безпеки. З врахуванням того, що інша сторона часто веде себе неадекватно, треба коридор розвантажити. І найближчим часом це буде зроблено.

Другий пункт пропуску

ВВС Україна: Чому до цього часу не запущений другий пункт пропуску?

Ю.Г.: На Мінських угодах вирішується питання про відведення військ з того боку на безпечну відстань на Золотому (село на лінії розмежування, приблизно за 30 км на південь від Сєвєродонецька. - Ред.).

Тоді, думаю, у нас з'явиться можливість відкрити пункт пропуску для транспорту. Тому проблема загалом зникне.

У Донецькій області таких пунктів пропуску чотири, а у нас жодного.

ВВС Україна: Тобто про новий пункт пропуску в Золотому йде мова на мінських переговорах?

Ю.Г.: Так, і вже не вперше… Моя позиція тут полягає в тому, що з того боку занадто близько стоять війська.

Наша сторона вже давно зробила все для того, щоб новий пункт пропуску почав працювати. Але процес гальмує інша сторона.

ВВС Україна: Які у вас контакти з керівництвом так званої "ЛНР"?

Ю.Г.: Ніяких контактів у мене немає. Я спілкуюся з простими людьми, але це скоріше виходить монолог. Я очікую спілкування не з керівництвом, а з людьми.

Нещодавно на переході дивився в очі людям і хотів зрозуміти, чи не набридло їм переходити постійно через якісь грати, колючий дріт, під наглядом хлопців з автоматами.

Все ж потрібно переключатися в голові більше на мир, а не війну. Поки самі цього не зробимо, тут нам ніхто не допоможе.

Фінансова допомога

ВВС Україна: Луганська область має отримати з бюджету додатково 1,29 млрд грн. Куди будуть спрямовані ці кошти?

Ю.Г.: В нас вже є різні проекти. Близько половини цієї суми буде направлено на обласну лікарню і загалом охорону здоров'я... Адже у нас сьогодні фактично немає де отримати кваліфіковану допомогу у питаннях кардіології, онкології, урології.

Інша половина піде на соціальні об'єкти.

Також будемо намагатися зекономити і виділити кошти на житло переселенцям.

Вибори

ВВС Україна: У неділю у 114 окрузі на Луганщині відбудуться позачергові вибори до Верховної Ради (депутатський мандат від округу звільнився після того, як обраний саме там Юрій Гарбуз пішов працювати у ВЦА. - Ред.). Там зареєстрована рекордна кількість кандидатів - 107. Які очікування від виборів, чи існує загроза зриву?

Ю.Г.: Дуже не хотілося б про це говорити. Прагнемо, щоб вибори пройшли прозоро та чесно, навіть за такої кількості кандидатів. Я уявити не міг, що на моєму рідному окрузі їх буде найбільше по країні.

Але все ж еволюція триває і хочеться вірити, що з кожними виборами ми більш демократично і чисто будемо підходити до цього питання.

Є певні сумнівні моменти, зокрема з підкупом і політичними іграми. З цим ми будемо жорстко боротися.

ВВС Україна: Чи прийдуть люди?

Ю.Г.: Думаю, що більше 50% виборців прийдуть.

"Такий мій хрест"

ВВС Україна: Ваше призначення у ВЦА було досить неочікуваним. Як ви вважаєте, чому президент обрав саме вашу кандидатуру?

Ю.Г.: Про причини його кадрового рішення, напевно, треба питати все ж у нього.

Основа задача, яка надійшла від президента, - мир.

Я ж тут на Луганщині народився і у мене є своя позиція. Тож, напевно, такий мій хрест…

ВВС Україна: Чи важко керувати адміністрацією після таких медійно активних керівників як Геннадій Москаль та Георгій Тука. Ви з ними спілкуєтеся?

Ю.Г.: Звичайно, перетинаємося. З Москалем зідзвонюємося, а з Тукою перетинаємося на робочих нарадах.

Насправді, коли стоїш у борозні і ореш поле, то не так важливо, хто його орав до тебе. Це праця, взявся - роби.

Що ж стосується медійності… Я не популіст, щоб щось зробив чи не зробив - одразу бігти це показувати. Така моя життєва позиція.

Контрабанда

ВВС Україна: Яка ситуація з контрабандою в регіоні?

Ю.Г.: Вона пов'язана і з кордоном з РФ, і з межею "ЛНР". Таких потоків, як раніше, більше немає, однак, напевно, щось десь відбувається. Але у якій кількості - я не можу робити висновків.

Щодо "ЛНР", наприклад, - тут потрібно, щоб люди не намагалися через річку переправити огірки й помідори (лінія розмежування проходить через річку Сіверський Донець. - Ред.), а могли перейти через перехід і продати.

ВВС Україна: Активісти говорять, що до контрабанди причетні і українські військові та незаконні збройні формування.

Ю.Г.: Про це у мене є лише чутки. Наскільки вони реальні покаже час. Голку в мішку не сховаєш, рано чи пізно вона вилізе і винні будуть покарані. Силові органи цим займаються.

ВВС Україна: Коли запрацюють сєвєродонецький "Азот" і Лисичанський нафтопереробний завод?

Ю.Г.: З "Азотом" є питання з огляду на безпеку. Потрібна резервна лінія [електропостачання], щоб його підключити. Коли це питання буде вирішене, ми "Азот" підключимо.

По НПЗ також є питання. Раніше він працював на нафті з Росії. Зараз, звичайно, ніхто нічого звідти не качає.

Обговорювалася можливість постачання нафти залізницею з інших східних країн, щоб запустити хоча б один цех. Наразі переговорний процес триває. Хоча бажання його запустити є.

Мовлення на "той бік"

ВВС Україна: Розкажіть про українське мовлення на Луганщині. Чи ведеться воно у достатній мірі?

Ю.Г.: Ні. Не хочеться говорити, ніби ми програємо інформаційно, але роботи тут проведено недостатньо.

ВВС Україна: Що робиться, щоб виправити ситуацію?

Ю.Г.: Зараз мова йде про вежу для мовлення. Починаємо закладати фундамент. Завдання - встановити вежу і вести мовлення і по цій території (контрольованій українською владою. - Ред.), і максимально, куди можливо, на тимчасово неконтрольовану територію. Можливість є, а фактор часу - подивимося, коли ми це зможемо зробити.

Вишка уже тут. Встановити її планується на бахмутському напрямку - у бік Щастя.

Втома від конфлікту

ВВС Україна: З вашої точки зору, як довго триватиме конфлікт і чи є невійськовий шлях повернення непідконтрольних територій?

Ю.Г.: Важко сказати щодо термінів. Але я хотів би, щоб максимум протягом року ми ці території повернули. Адже чим довше ми перебуваємо у такому стані, [тим більше] люди ментально звикаються з війною.

Коли у Станиці Луганській були обстріли і я там перебував, поруч йшла жінка з двома дітьми. Так от, я пригнувся, коли поруч, за 200 м від нас, почали лягати міни і були вибухи. Тоді й бабуся якось нахилялась, а дівчинка навіть не смикнулась. От найстрашніше, що ми звикаємо до того, що відбувається. Я розумію, що запас часу, який ми маємо, - максимум рік.

ВВС Україна: Від чого це залежить?

Ю.Г.: Від мудрості керівників. Треба, щоб перестали працювати автомати і максимально почали працювати дипломати, цілодобово.

ВВС Україна: Сили АТО кажуть, що вони дотримуються режиму припинення вогню, тоді як сепаратисти його порушують. І навпаки. Як за таких умов можна налагодити дипломатію?

Ю.Г.: Ви ж розумієте, що ті люди, з іншої сторони, у кого зброя і руки у крові, вони так чи інакше мають бути покарані. Але більшість людей там все ж непричетні [до злочинів], але вони бояться. У їхніх очах я бачу, що вони втомилися. І заради них не маємо складати руки, адже ми громадяни однієї країни.