Богдан Цюпин Бі-Бі-Сі, Лондон

Чи означає це, що НАТО усвідомлює важливість роботи в регіонах України і регіональну відмінність, яка існує в Україні?

Джуліан Сміт, експерт по НАТО в Центрі Стратегічних та Міжнародних досліджень у Вашингтоні

Джуліан Сміт: Так я вважаю, що члени НАТО щораз більше усвідомлюють, що настрої населення щодо альянсу дуже залежать від регіону України і тому важливо, що члени Північноатлантичної ради відвідують не лише столицю, але й роблять свідоме зусилля, аби відвідати ті частини країни, які більш позитивно налаштовані щодо НАТО і ті частини, де таких позитивних настроїв менше і, де більше сумнівів стосовно розширення НАТО.

Можна би було у найближчій перспективі зблизити Україну з НАТО, але не надавати їй офіційного членства. Україна вже зараз бере участь в діяльності й багатьох операціях НАТО. Джуліан Сміт

Бі-Бі-Сі: Чи має якесь значення, що в деяких регіонах України час від часу міська чи селищна рада проголошує себе територією без НАТО. Це просто символічні жести чи це створює конкретні труднощі в плані євроатлантичної інтеграції України?

Джуліан Сміт: Я вважаю, що місцеві політики схильні до використання теми НАТО, щоб зібрати собі ширшу громадську підтримку для власної політичної позиції. І не таємниця, що противники приєднання України до НАТО є реальністю і є певні групи населення, які мають реальні побоювання. Це буде важливим питанням для НАТО, яке у наступні місяці і роки намагатиметься пояснювати сутність своїх цілей, чому ця організація потрібна, в чому переваги членства в такій організації. Труднощі будуть у налагоджені дієвого діалогу з питаннями про альянс і про те, чи повинна бути Україна членом такого альянсу.

Очевидно, що деякі люди використовують це питання для нарощування свого політичного капіталу і це нормально, це відбувається повсюди у світі, і трапляється і в моїй країні. Але це також є свідченням реальної стурбованості серед певної частини українського населення. Вирішення цього питання буде важким і для України і для НАТО.

Бі-Бі-Сі: Усі ключові українські політики й посадовці оголосили, що питання про членство в НАТО має вирішуватися на референдумі. Якщо такий референдум буде і його результаті буде, негативним, наприклад в окремих регіонах чи навіть на національному рівні? Що це означало би для співпраці України з НАТО?

Джуліан Сміт: Відверто кажучи, це було би більше проблемою, власне, для України, а не для альянсу НАТО. Рішення, зрештою, ухвалюватиме українська влада і НАТО. Але саме українському урядові потрібен буде певний рівень підтримки, щоб просувати цей процес вперед.

Очевидно, що українська влада хоче мати якомога вищий рівень підтримки. Тому, якщо результати референдуму будуть загалом проти вступу в НАТО, то це буде проблема для уряду в столиці. Але це було би і в заголовках газет повсюди у Європі, і в північній Америці, і це створило би проблему зв’язку влади з громадськістю.

Проте для вирішення такої проблеми є багато різних варіантів. Можна би було у найближчій перспективі зблизити Україну з НАТО, але не надавати їй офіційного членства. Україна вже зараз бере участь в діяльності й багатьох операціях НАТО.

У середньотерміновій перспективі можна би було говорити про спеціальні взаємини, в яких Україна, наприклад, не мала би повного права відповідно до пункту 5 гарантій безпеки, але могла би користуватися багатьма іншими можливостями країни в тісній співпраці з НАТО. Отже, може бути рівень, який буде більшим ніж партнерство, але меншим ніж членство. Я ще не знаю як це могло би виглядати.

Бі-Бі-Сі: Можливо це могло би виглядати, як взаємини Франції з НАТО після шістдесятих років?

Джуліан Сміт: У минулому у нас були ситуації і Франція чудовий приклад, бо та країна вирішила не брати участь у певних аспектах діяльності альянсу. Наприклад, не брала участі в структурі військового командування НАТО. За іронією гарним прикладом є ЄС, де ірландці щойно проголосували на референдумі проти Лісабонського договору.

Тепер ЄС намагається знайти вихід з цієї ситуації. Ірландія, можливо, матиме право не брати участь в певних аспектах діяльності ЄС, проти яких висловилися виборці, проголосувавши на референдумі проти угоди. Такі ситуації не є чимось новим для таких організацій як НАТО чи ЄС. Вони звикли вирішувати складні проблеми і це може бути одна з них.

Нам треба думати над тим як вибудувати діалог особливо зі східними регіонами України, які, можливо, більше переймаються зв’язками України з Росією, а водночас будувати мости там де можливо. Але це не станеться після одного візиті Північноатлантичної ради, чи кількох візитів європейських лідерів. Ця проблема швидко вирішена не буде, особливо, якщо дивитися на російську сторону цього питання.