Олександр Бондаренко Бі-Бі-Сі. Київ

	Віктор Янукович

Юристи з цього приводу мають дві протилежні точки зору. Одні стверджують, що нічого не сталося – коаліція може існувати за умови наявності 225 депутатів, інші заперечують.

Якої точки зору з цього приводу дотримуєтесь ви і чи будете вдаватись до якихось кроків, щоб коаліція припинила існування, можливо, не лише де-юре, але і де-факто?

Слухайте інтерв'ю тут

Віктор Янукович: Де-факто її і не існувало. Вона існувала де-юре. Тому, зараз мова може йти, фактично, про ліквідацію коаліції цієї де-юре. Тому що 225 депутатів – це не більшість. Це означає, що більшості в парламенті немає. І це означає, що, фактично, немає коаліції. Тому будь-які юристи, щоб вони не коментували..З точки зору закону і здорового глузду – коаліції не існує.

Бі-Бі-Сі: Ваші подальші дії?

Віктор Янукович: Подальші дії - це процес в парламенті. Я вважаю, що на наступному тижні (інтерв’ю записувалося 13.06ю2008), офіційно вже виникне питання про початок переговорів між депутатськими фракціями в парламенті. Це питання виникне, але це не означає, що цей процес розпочнеться.

Безумовно, є принципове питання як до цього відноситься сама влада в Україні. Якщо вона відноситься відповідально, то вона повинна визнати факт, що коаліції в країні не існує. А це означає, що в таких умовах неможливо виконувати свої обов’язки безпосередні. Тобто, забезпечити розвиток країни, якісний рівень життя людей в таких умовах неможливо. Тому що неможливо прийняти будь-які рішення в парламенті, які б створювали умови для вирішення питань, за які несе відповідальність влада в цілому. А це означає і коаліція, і уряд, і Президент, і Голова Верховної Ради.

Тому що вони всі сьогодні представляють коаліцію. Вони представники цієї коаліції. Тому для мене цілком очевидно, що влада сьогодні не може і не здатна працювати ефективно, тому що не існує більшості для прийняття дуже важливих питань забезпечення життєдіяльності в парламенті.

Оце так. Якщо її утримувати, владу. Ну, її можна утримувати якийсь час. Але треба пам’ятати, що суспільство сьогодні дає і буде давати оцінку політикам, які заважають суспільству жити нормально. Тобто, треба пам’ятати про політичну відповідальність. А вибори вони незабаром відбудуться.

Бі-Бі-Сі: Як скоро?

Віктор Янукович: Як тільки... Коли вони будуть на часі – зараз важко сказати. Але вони будуть.

Бі-Бі-Сі: А ваша політична сила, який зі сценаріїв розвитку подій підтримуватиме – дострокові вибори, переформатування коаліції, чи щось третє?

Віктор Янукович: Все залежатиме від того, як наші колеги, я маю на увазі парламентські партії, будуть відноситись до питання об’єднання політичних сил, які представлені в парламенті. Ми за те, щоб об’єднувались не просто депутати, а об’єднувалась вся країна. Тому що всім вже набридлі ті чвари, які сьогодні є в суспільстві. Хто їх створює? Їх створюють політики, чиї амбіції, власні амбіції, переважають при прийнятті політичних рішень, я би сказав доленосних рішень для нашої країни. І вони на перше місце ставлять свої особисті інтереси. І в якійсь мірі інтереси свого найближчого оточення. Навіть не партій, які вони представляють.

Для мене, наприклад, і для нашоїх політичної сили це не є новиною. Ми цим не здивовані. Тому що ми бачили цей процес у 2005-му році – як це було і чим це закінчилось. І в нас не було сумнівів, що той же сценарій, але ще в гіршому варіанті буде і в 2008-му році. І ми зараз всі переконуємось, що, врешті-решт, ця влада отримала економіку в дуже непоганому стані від нас – інфляція контролювалася, рівень економіки був стабільний, зростання доходів було поступовим, але стабільним. Цей процес він був передбачуваний.

Тому що ми контролювали ситуацію в парламенті, ми приймали своєчасні рішення у Верховній Раді і в уряді. А що сталося після цього? Після цього пішли кризи за кризами. Звинувачення кого завгодно, тільки не самих себе. Те ж саме ми бачили у 2005-му році. Тільки там більше було такого – артистизму, такої показової любові в стосунках. Цей період в 2008-му вони проскочили дуже швидко. Хоча, люди дуже добре розуміють, що країні потрібні не артисти, а країні потрібні професіонали, які б займалися рішенням нагальних проблем, які є в джержаві. І цей політичний артистизм він вже набрид усім.

За яким, ми знаємо, що стоїть. Стоять різні авантюрні рішення, наприклад, вибори у Києві, ініціювання виборів у Харкові, а потім у інших містах. Мета одна – за будь-яку ціну, не звертаючи увагу на те, що це незаконні рішення, не звертаючи увагу ні на які закони, йти дорогою захоплення влади. Влада за будь-яку ціну, а все інше не цікавить. А людей, вони вважають, можна далі дурити, і люди далі в це віритимуть. Це такий стиль, він притаманний лідерам цієї коаліції і уряду Тимошенко, і їй особисто.

Бі-Бі-Сі: Коли ви говорите про співпрацю вашої політичної сили з іншими, вочевидь, ви маєте на увазі якусь частину “Нашої України-Народної Самооборони”...

Віктор Янукович: Я не хочу забігати наперед. Багато хто про це каже... Кажуть по-різному...

Я не хочу бути пророком, не хочу сьогодні забігати наперед, Хочу сказати одне: якщо ми не домовимось і не буде створена нова коаліція, не переформатування коаліції, я хочу зробити на цьому наголос, а нова коаліція з тими політичнимти силами, які здатні взяти на себе відповідальність. Якщо цього не буде, то, безумовно, не залишається іншого шляху, як нові вибори. Коли це буде, ми також не будемо загадувати. Я вважаю, що цей процес продовжується, фатично, з 2005-го року. Вибори 2006-го року, 2007-го, дострокові, ми знаємо, хто був ініціатором, і хто дестабілізував ситуацію в країні, і про це добре знають люди.

Якщо і далі країна йтиме цим шляхом, життя ніколи не буде покращуватись, воно буде погіршуватись. Я вважаю, що ми повинні зупинити цей процес і врешті-решт, зібрати конструктивні прагматичні політичні сили і працювати над вирішенням конкретних проблем, які стоять сьогодні. Це і підвищення рівня економіки, це і вирішення питань енергозабезпечення країни. І взагалі, розвитку країни. Тому що політика проїдання і політика популізму, вона веде в нікуди. Це не тільки точка зору моя особиста, чи міжнародних експертів, яких вже не хоче діюча влада визнавати. Це можна почути, якщо вийти на вулицю. Від Львова до Луганська – прості людим це кажуть, і вони все розуміють. Я вважаю, що думати, що їх в черговий раз можна обдурити - це помилка, не можна так вдноситись з такою неповагою до розуму людей. Так не можна. І врешт-решт, люди своє слово скажуть.

Бі-Бі-Сі: Для розуміння ваших подальших дій важливо розуміти минулорічні події. Коли відбулися дострокові вибори. Було дуже багато спекуляій на цю тему. Але зовсім нещодавно, в інтерв’ю “Українській Правді” Анатолій Гриценко, який був міністром оборони, в тому числі і у вашому уряді, сказав таке: “Янукович сказав, що у травні 2007 року він домовився з президентом про створення після виборів широкої коаліції. Янукович знову мав обійняти пост прем’єра. А Ющенку пообіцяли, що після внесення змін до Конституції його переоберуть на новий термін у парламенті.” Що з цього відповідає дійсності?

Віктор Янукович: Пан Гриценко не входить в коло тих людей, з якими я міг би вести такі довірливі розмови. Це перше. Такої інформації і таких ідей ми багато чули від різних політиків. Це їх роздуми, це їх точка зору. І висловлювати у ЗМІ власну точку зору не заборонено. Підміняти будь-кого – це така неблагородна і невдячна річ. Я здатен сказати сам. І я не хотів би мати перекладачів чи адвокатів. У мене є своя позиція в цих питаннях. Вона визначена в житті завжди була.

Кожна політична сила, в тому числі і Партія Регіонів, визначалась при прийнятті рішення виходячі з ситуації, в тому числі і внутрішньопартійної. І діалог внутрішньопартійний був також і в Партії Регіонів. І ми прийняли рішення це, тому що ми добре розуміли, що ситуація в країні була дестабілізована до такого рівня, що вже йшли команди, щоб на Київ рухалися внутрішні війська. І ви це добре пам’ятаєте. Якщо бійки йдуть у Генеральній Прокуратурі за захоплення крісла, якщо підписується низка указів, які є сумнівними з точки зору Конституції – ми про все це казали тоді публічно, і не відмовляємось від цього і зараз.

Ми прийняли рішення, тому що була загроза громадянської війни. Ті, хто зупиняв рух внутрішніх військ на українських дорогах – вони це добре знають – це не тільки активісти Партії Регіонів, а це і звичайні люди, громдаяни, які ставали на шляху руху внутрішніх військ. І це не було таємницею! Тому я хотів би поставити питання тим політикам, дуже розумним, які вважають, що будь-які радикальні дії, збройна боротьба за владу, вони кращі, ніж мир на нашій українській землі! На що нас штовхали?! На збройну боротьбу?!

Скажіть, будь-ласка, на це ми повинні були йти? Чи що? В чому можна звинуватити мене особисто, чи мій уряд? Що ми приймали офіційні рішення йти на дострокові вибори?! Ні. Ми протистояли цьому беззаконню. Тому що вважали і вважаємо, що це було беззконня, і воно сталося, але нас змусили йти на ці вибори, заради того, щоб в країні був мир. А хто їх ініціював? Нині діюча коаліція. Навіщо їм влада була? Для того, щоб знущатись над країною! До чого вони призвели своє перебування при владі? До того, що весь світ сьогодні посміхається над тим хаосом, який сьогодні є в країні. І у внутрішній і у зовнішній політиці.

Чому вони не можуть розібратися сьогодні у своїх внутрішніх проблемах, чому вони їх винесли на весь світ? От на ці питання, хай вони сьогодні дадуть відповідь. А ми знаємо добре, що це все, як кажуть, дії окремих людей, які готові свої власні інтереси просувати, не зважаючи на інтереси країни, чи інтереси 47 мільйонів українців. Це боротьба за владу! Запекла – за будь-яку ціну. Я не хочу бути схожим на них. І ніколи не буду. Тому що вважаю, що ми повинні поважати не тільки точку зору кожної партії, а й точку зору кожної людини. І навчитися жити разом на українській землі, рахуючись з точкою зору наших громадян. Оце моя точка зору.

І врешті-решт, треба пам’ятати, що, як кажуть, Бог є, щоб хоч трошки боятися цього. Не можна переступати через інтереси великого суспільсва заради своїх власних. Оце і є моя позиція, вона нею і буде, хто б як до цього не ставився.

Тому, я будь-які коментарі, коли коментують мої дії, чи мої слова... Я хочу сказати всім, хто це колись робив, чи буде робити. Я здатний сам за себе нести відповідальність, і я завжди це робив у своєму житті. Я її брав, і відповідав за себе! І зараз, в цій ситуації, я вважаю, що у нас іншого шляху немає, ніж домовитись, як жити далі, і як ефективно побудувати систему відповідальності в державі, щоб влада була відповідальною. А таких пропозицій у нас багато.

Це, безумовно, і Конституційна реформа, це, безумовно, і зміна діючого уряду, який півроку показує тільки негативні результати. Ми це добре розуміємо. І те, що коаліція нездатна ефективно працювати, ми казали про це з перших днів. Як вона була створена – ламали руки насильно, депутатів примушували піднімати руки, так вона і працює. Це не є для нас несподіванкою. Це закономірність. Але скільки це буде продовжуватись. Можна скільки завгодно говорити, що в нас все гаразд. Але послухайте людей, що люди кажуть. Зараз соціологічні дослідження показують, що вже біля 70% населення вважає, що події в Україні розвиваються не у правильному напрямку. Це точка зору людей, які кожного дня на собі, як кажуть, витримують ці іспити, які їм дає сьогодні влада.

Бі-Бі-Сі: До України приїжджає Генсек НАТО, пан Схеффер. Чи будете ви з ним зустрічатись, чи прогнозуєте позитивну відповідь Україні у грудні в питання приєднання до ПДЧ? І що робитимете в цьому випадку?

Віктор Янукович: Партія Регіонів висловила свою точку зору під час зимових подій, які були в Україні, коли був підписаний “лист трьох” щодо приєднання України до приєднання до плану дій щодо членства в НАТО. Ми вважаємо, що цей лист він призвів до протистояння в Україні і, як наслідок, сьогодні соціологія підтверджує, що ставлення до НАТО ще погіршилося, порівняно з 2007-м роком. Тобто, брати нас і кудись штовхати, український народ не дозволить нікому. Якщо приймати якісь рішення, їх треба приймати свідомо, треба, щоб цей процес природньо йшов у суспільстві. І коли це питання визріє, чи не визріє, приєднання України до будь-якого блоку, ми побачимо.

Сьогодні українці не готові підтримуівати приєднання до будь-якого блоку. І дії влади всупереч волі українського народу є порушенням Конституції. Ми зараз будемо відстоювати позицію, що рішення щодо приєднання України до ПДЧ, а це означає перший крок по вступу до НАТО. Воно обов’язково повинно прийматись на всеукраїнському референдумі. Але я хочу сказати, що критерії по вступу до НАТО – це критерії НАТО, вони передбачають такі дії. Коли я брав участь у 2006-му році у саміті “Україна-НАТО” у Брюселі, я висловив саме таку точку зору тоді. Вона з розумінням була сприйнята тоді учасниками саміту.

Сьогодні нічого не змінилося в Україні, щоб змінювати цю позицію. Лише змінилася влада, яка прийшла в 2007-му році внаслідок дострокових виборів. Я вважаю, і керівництву НАТО, і всім членам НАТО потрібно з повагою відноситися до українського народу. Якщо вони цього не будуть робити, я вважаю, що український народ буде з цим незгодний, і буде змушувати наших партнерів з цим рахуватися. А ми, як політична сила, будемо захищати інтереси українського народу.

Бі-Бі-Сі: Призначення вашого однопартіця пана Грищенка послом до Російської Федерації, якось допоможе вам у відстоюванні антинатівських позицій? Чи ці речі не потрібно пов’язувати?

Віктор Янукович: Я хочу сказати, що це не була наша ініціатива призначення пана Грищенка саме послом в Росію. Це була ініціатива з боку влади. Скоріш за все, з боку Президента України. І це цілком зрозуміло, тому що такі кадри як Грищенко, їх в Україні небагато. Це дійсно професіонал, який буде відстоювати інтереси нашої держави. І він це робитиме професійно на дипломатичній роботі. Що стосується принципів, які сповідує Партія Рнегіонів, він як державний службовець, який приймав присягу, він безумовно на цей час призупинить своє членство в партії. Така практика існує всюди в світі. Але як людина, як політик, я вважаю, що він принесе державі користь. Я в цьому впевнений.

Бі-Бі-Сі: Стали відомі результати дослідження журналу "Кореспондент". За оцінкою видання, найбагатшою людиною в Європі є Ринат Ахметов. У вашій фракції велика кількість заможних людей. Чи почуваєтесь ви поруч з ними комфортно, чи можете ви з ними говорити на рівних? Адже вони мають такі ресурси, що можуть певним чином впливати на життя в країні.

Віктор Янукович: Ці люди не випадкові в партії. Вони прийшли в партію за своїми переконаннями. Водночас, у нас є багато людей, які мають низькі доходи. І їх переважна більшість. Якщо подивитись на підприємства пана Ахметова чи інших бізнесменів, які є в нашій партій, треба задати питання: “Що вони приносять країні, ці люди, власники підприємств в Україні та за її межами?” Безумовно, відповідь буде одна, що вони приносять Україні доходи в бюджет, сприяють тому, щоб економіка України зростала. Успішні ці бізнесмени чи ні?

Безумовно, вони успішні. Якщо подивитись на підприємства, якими вони володіють, – то там рівень середньої заробітної плати вищий, ніж по Україні загалом і дуже серйозна динаміка її зростання. Ці підприємства розвиваються, вкладаються інвестиції в їх розвиток. Це означає, що розвивається і економіка країни, створюються нові робочі місця. Ці люди вносять позитив і вагомий вклад в розвиток нашої держави. І до цих людей, як до професіоналів, я ставлюсь з повагою. Я поважаю їх і як моїх політичних партнерів.

Адже вони мої однодумці, які відстоюють принципи, що сповідує Партія регіонів. Ми спільно розробляли програму Партії регіонів, яка нещодавно була прийнята на з'їзді партії. Разом ми будемо цю програму виконувати і відстоювати принципи, закладені в цій програмі. Наші внутрішньопартійні стосунки завжди були відкритими, прозорими і комфортними. Ми дуже високо цінуємо власні свободи, демократичні принципи суспільства, адже більшість з нас прожили непросте життя, в тому числі і я.

І ми ніколи не будемо терпіти некомфортні умови стосунків з людьми, які є поруч з нами. У нас завжди відбувається відкритий діалог, у нас є можливість вільно висловлювати свою точку зору. Для цього ми проводимо різні внутрішньопартійні заходи, починаючи від простих засідань фракції до загальнопартійних з'їздів. Рішення приймаються колегіально, після обговорень. В нашій партії кожен має можливість висловитись. І, найголовніше, ми намагаємося чути один одного. І приймати спільні колегіальні рішення.

Це для нас звична ситуація. І ніхто сьогодні не міряє людей в партії... як кажуть, не рахує чужі кошти в чужих кишенях. Людина здатна заробити для себе, для держави – дай Боже! Голвоне, щоб це усім йшло на користь. Ніхто нічого, ні у кого не забирає, таких у нас випадків не було. І ми не заздримо один одному. А відносимось, безумовно, з повагою. Якщо людина здатна це робити, є такий талант – дай Боже! Щоб він давав усім, і всій країні, і кожній людині.