Фідель Павленко Бі-Бі-Сі, Київ

	Олександр Зінченко

Бі-Бі-Сі: Президент Віктор Ющенко заявив 14 березня, що чимало людей із помаранчевої команди не витримали випробування владою, що й стало причиною розколу команди Майдану. Віктор Ющенко не назвав жодного прізвища. Як ви вважаєте, кого він мав на увазі?

О.Зінченко: Якщо говорити про цю думку президента, то я її в цілому поділяю. Більше того, саме про це я говорив на прес-конференції у вересні минулого року. Я хочу підтвердити, що багато людей справді забули, що відбувалося на Майдані, що обіцялося перед мільйонами людей. Були настільки серйозні обіцянки, що сьогодні слова “Не зрадь Майдан” мають турбувати дуже багатьох людей. І адресат – не пересічний громадянин, а ті, хто увійшли до владних кабінетів.

Бі-Бі-Сі: Пане Юрій Оробець, а ви як вважаєте, Олександра Зінченка президент відносить до тих, хто не витримав випробування владою?

Ю.Оробець: Оскільки я дуже хочу, щоб відновилася помаранчева команда і було сформовано помаранчевий уряд, я утримаюся від будь-яких критичних слів у бік будь-кого із помаранчевих. Тому я лише можу сказати, що глибше усвідомив ту істину, що влада вимагає праці кожен день, із максимальною самовіддачею. І далеко не всі це витримали. Коли вони почали віддалятися від президента, втрачаючи вплив на нього. Відбулася низка скандалів, які не роблять честі будь-якій команді. Тому скандальний метод поведінки має бути відхилений, має бути система діалогів, вироблення найоптимальніших рішень і відповідальності за них. Оскільки скандал, що стався у вересні, призвів до трагедії для багатьох людей. Я вважаю, що гасло “Не зрадь Майдан” - надзвичайно актуальне.

	Помаранчева команда розкололася

Бі-Бі-Сі: Пане Юрію, ви вжили слова “скандальний метод поведінки”. Ви вважаєте, виступ Олександра Зінченка у вересні, який багато хто називає рушійною силою розколу помаранчевої команди - був “скандальним методом поведінки”? Оскільки багато хто може сказати, що, навпаки, це чесний вчинок – називати конкретні імена...

Ю.Оробець: Кажучи про командну політичну гру, я маю на увазі, що коли питання не вирішуються, а переводяться у площину публічного скандалу, - це неприпустимо. Не тому, що я не хочу очищення. Я хочу, але динамічного, у процесі роботи. Я не скажу ні слова образливого в бік колеги, але те, що відбулося, примушує дуже серйозно задуматися.

Бі-Бі-Сі: Запитання до Олександра Зінченка. Вже є рішення суду, згідно із яким ваші звинувачення визнані безпідставними, і ви маєте вибачитися... Ви маєте намір це робити?

О.Зінченко: Сам президент неодноразово визнавав, що судова система в Україні – тяжко хвора, залежна від виконавчої влади. Я сам стикнувся із безпрецедентним випадком, коли справа моя, яка майже завершувалася, була передана іншому судді. Такі приклади відомі і загальновживані. А це є результатом того, що суддя обирається довічно, що суддя залежний від виконавчої гілки влади, безпосередньо секретар Ради національної безпеки і оборони координував судову гілку влади, а суддя Печерського суду був призначений за рекомендацією РНБО. І цей перелік можна довго продовжувати.

Бі-Бі-Сі: Тобто, ви не вибачатиметеся?

О. Зінченко: Я не збираюся вибачатися, я доводитиму свою правоту. І у мене дуже багато аргументів. Сама прес-конференція не була ж причиною! Вона була наслідком тих загрозливих процесів, які починалися ще у лютому 2005 року. Неосяжні повноваження секретаря РНБО були визначені 8 лютого. Призначення першого помічника координатором енергетичної політики – у квітні. І все вказувало на те, що треба втручатися і терміново наводити порядок.

Ю.Оробець: Я з цього приводу також хотів би висловити зауваження. Ви знаєте, я не маю ілюзій відносно українських судів. Але коли навіть президент програє у суді, наприклад, у справі про відновлення на посаді генпрокурора Піскуна, то так само можна і в українському суді бодай в одному процесі – таки виграти. Я буду цінувати, коли Олександр Зінченко за рішенням суду буде визнаний стороною, за яким є правда.

	Юрій Оробець

Але мене також непокоїть ситуація із прийняттям рішень. Ви розумієте, коли не можна було потрапити до президента через приймальні Олександра Третьякова чи Олександра Зінченка, то, власне, тут і був той “тромб” для прийняття ефективних рішень. І після того, як команди заблокували один одного, відбувся вибух. Я вважаю, з точки зору управління ті кадрові рішення були абсолютно хибні, і президент, на жаль, запізно розв’язував проблему. Але у цілому я оцінюю цю дуже важку історію як підставу для глибокого реформування роботи апарату президента у майбутньому.

Бі-Бі-Сі: Я так бачу, що стосовно минулого у вас згоди не дуже багато. А от щодо майбутнього – об’єднавчих тенденцій, відтворення команди, яка була. Президент уникає відповіді, намагається дистанціюватися від політичних сил. Але коли Юрій Єхануров як перший номер виборчого списку “Нашої України” також уникає відповіді на запитання про майбутню коаліцію, - це виглядає досить дивно. Коли вони кажуть: запитайте про це через 31 день, то чутки про те, що можливі домовленості “Нашої України” і Партії регіонів тільки посилюються. Ви з цим не погоджуєтеся?

Ю.Оробець: Ви знаєте, мені дуже шкода, що, власне, ці чутки працюють проти помаранчевої команди. Причому, сама команда у той чи інший спосіб стимулює ці чутки. Мене це, звичайно, хвилює. Але я усвідомлюю, що справжнє об’єднання може і повинно відбутися одразу після факту виборів. Я усвідомлюю, що з боку блоку Юлії Тимошенко члени блоку не мають права вирішального голосу, бо левова частка рейтингу блоку залежить від лідера блоку і, власне, вона ухвалює зараз рішення з огляду лише на виборчу компанію. А після виборів кожен член і блоку “Наша Україна”, і БЮТ усвідомлять однозначно, що далі треба брати участь у реальній побудові Кабінету Міністрів і влади як такої. Тому ситуація має кардинально змінитися. Але те, що перші особи підживлюють невпевненість, це недоречно.

	Фідель Павленко

Бі-Бі-Сі: А коли Роман Безсмертний говорить, що уряд обов’язково має бути на основі “Нашої України”, це доречна заява для політика?
Ю.Оробець: Це нормально, бо “Наша Україна” є, по суті, партією президента, адже він є її почесним головою, тому це дуже поважний аргумент. І, звичайно, у новому уряді “Наша Україна” буде становим хрестом, і це однозначно.

О.Зінченко: Я спробую долучитися до дискусії. Мені здається, що якраз створення партії президента було найбільшою політичною помилкою. Президент Віктор Ющенко не є президентом партії “Наша Україна”, він є президентом усієї України, він виборов цю посаду завдяки підтримці 20-ох політичних партій. Скажіть будь-ласка, пане Юрію, якби ви були членом інших партій – УНП Костенка, ПРП Пинзеника, ПОРИ БЮТ, СПУ – як би ви відреагували на те, що від президента вимагали стати лідером однієї політичної сили? Я вважаю, що ми, реалізуючи конституційну реформу, декларуючи стабільні відносини у державі, мали залишити президента над ситуацією, а політичні сили самі визначали б новий характер політики. І там було б місце і “Нашій Україні”, і БЮТ, а Віктор Ющенко був би інтегратором блоку “Сила народу”. Насправді на очах людей відбулася приватизація Майдану, приватизація президента, спроба залучити його до однієї політичної сили.

Ю.Оробець: Дозвольте я вам відповім. Я особисто боюся безпартійних президентів. Оскільки ця риторика відповідає епосі Кучми. До якої партії Кучма належав? Яку політичну силу я маю викреслити зі списку, щоб більше “кучмізму” в Україні не було? Я боюся “неокрашених” політичних діячів.

О.Зінченко: Слава Богу, Віктор Ющенко утримався від пропозицій очолити політичний список. Це було правильне рішення.
Ю.Оробець: Але це він створив політичну силу, яка посідає одне із чільних місць у політиці. І в цьому його заслуга, а не недолік.

Я не збираюся вибачатися, я доводитиму свою правоту. І у мене дуже багато аргументів. Сама прес-конференція не була ж причиною! Вона була наслідком тих загрозливих процесів, які починалися ще у лютому 2005 року. Олександр Зінченко

Бі-Бі-Сі: Я хочу порушити ще одну тему, яка останніми тижнями є дуже подразливою. Стосовно фактів ніби-то прослуховування вищих посадових осіб Службою безпеки України, коли нею керував Олександр Турчинов. Генеральна прокуратура підтвердила, що порушила кримінальну справу за цими фактами. Перш за все, запитання до Олександра Зінченка – ви знали, що вас прослуховували чи не прослуховували, коли ви були державним секретарем?

О.Зінченко: Перша за все, я думаю, що заяви про те, що прослуховувалися міждержавні розмови Віктора Ющенка і Володимира Путіна – це від лукавого. Це принципово не можливо. Президентський канал зв’язку є абсолютно захищеним і не можливий для прослуховування. Але я можу підтвердити одну річ. Коли я вже не був держсекретарем, один із співробітників СБУ з’являвся до мене в офіс і намагався дізнатися про різні номери телефонів. Я не думаю, що це був загальний інтерес. Думаю, що спроба використати не за призначенням державні органи інколи властива дуже багатьом державним чиновникам.

Ю.Оробець: Я не був би настільки категоричним стосовно прослуховування в Україні. Україна відрізняється тим, що тут немає вже державних таємниць і про факти прослуховування говорять усі, кому не лінь. Я засуджую такі факти і якщо вони є, я за те, щоб розслідувати їх з усією суворістю. Що стосується державних каналів - надзвичайно професійно діяла Російська Федерація під час “газової атаки”, і я переконаний, що дуже багато діалогів українських посадовців однозначно використовувалися для збільшення ефективності цієї атаки. І нам дуже багато треба працювати над тим, щоб у країні з’явилася державна таємниця.

Бі-Бі-Сі: До Олександра Зінченка запитання. Я не можу коментувати жодних рейтингів, але якщо теоретично припустити, що ваша політична сила не пройде до Верховної Ради, ви також є кандидатом у депутати до Чернівецької облради. Якщо ви туди потрапляєте – переїдете до Чернівців і столиця втратить вас як політика?

О.Зінченко: Ви не турбуйтесь особливо за мене. Партія буде серед тих, хто увійде до парламенту. Окрім того, я ще очолюю виборчий список до Київської міськради. І я з оптимізмом дивлюся на перспективи. Не варто відправляти Олександра Зінченка у заслання. Я сам обиратиму, де мені працювати.

Ю.Оробець: Я з повагою ставлюся до усіх членів помаранчевої команди, у тому числі і до Олександра Зінченка. І я хотів би, щоб у подальшому ми відновили те почуття ліктя, яке допомогло нам перемогти.