Як домовляються про безпеку на Донбасі?

У середу, 29 листопада, у Мінську пройдуть чергові переговори між Україною, Росією та ОБСЄ про врегулювання конфлікту на Донбасі.

Перемовини, які тривають уже четвертий рік, до цього часу не призвели до стійкого припинення вогню на сході України.

Як розповідає Євген Марчук, представник України у безпековій підгрупі, максимум, що вдавалося досягти - кількатижнева тиші на фронті у позаминулому році.

Представники невизнаних "ДНР" і "ЛНР" до переговорів залучені, але не як повноцінні учасники.

Утім, за словами Євгена Марчука, зараз офіційна російська сторона все частіше наполягає, щоб Київ говорив з сепаратистами напряму.

На останньому раунді переговорів безпекової групи росіяни навіть сіли позаду представників так званих "республік", хоча зазвичай було навпаки.

Як відзначив Євген Марчук, тоді це фактично зірвало переговори, адже Україна не могла погодитися на таку заміну.

Які ж безпекові питання обговорюватимуть у Мінську в середу та чому Київ категорично відмовляється від будь-яких прямих переговорів з "ДНР" і "ЛНР" - розповідає пан Марчук.

Нові ділянки розведення сил

Євген Марчук: Перше питання - це всеохопне припинення вогню. Вже 40-50 раундів переговорів воно завжди перше.

Друге - розведення живої сили і техніки на відстань по кілометру від лінії фронту.

Три ділянки вже були визначені, й по двох все пройшло нормально, а по третій - не виходить (Мова про Станицю Луганську, де сили так і не були відведені ні ЗСУ, ні "ЛНР", абіля Золотого та Петрівського розведення відбулося. - Ред.).

Світовий досвід свідчить, що такого роду конфлікти без розведення військових ніде не вдавалося врегулювати - сторони воювали й вбивали одне одного, стоять на відстані 500-700 м, снайпери, розвідка і командири в бінокль бачать супротивника.

Тому обстріли трапляються кожен день - з мінометів і артилерії. А снайпери весь час тероризують передову.

У середу буде обговорюватися визначення нових ділянок для розведення - щоб зробити хоча б кілометрів сто лінії зіткнення [де будуть розведені сили] на два, а краще п'ять, кілометрів вглиб...

Зараз, за угодою позаминулого року, кожна сторона відвела важке озброєння на 15 км, і так була створена 30-кілометрова зона вздовж лінії зіткнення - 426 км без важкої артилерії та важких мінометів, танків.

(Обидві сторони постійно звинувачують одна одну у тому, що домовленість щодо важкого озброєння порушується, зокрема періодично повідомляють про танкові обстріли. - Ред.)

По процедурі ОБСЄ вони сконцентровані у спеціальних місцях: 12 на нашій території і ще вісім - на тимчасово окупованій. ОБСЄ контролює, щоб ця техніка не заходила у зону бойових дій.

Принципово визначити наступні ділянки, де не було б не тільки важкої техніки, а й військових.

Руйнування недовіри

Третє питання на переговорах - захист об'єктів життєзабезпечення.

Лінія фронту пройшла через багато магістралей - водопроводи високого тиску, газопроводи, високовольтні лінії електропередач.

Наприклад, Донецька фільтрувальна станція - вона знаходиться на території, яку частково контролює українська сторона, але дуже близько до зони бойових дій, й була зруйнована.

Станція забезпечує водою Донецьк, а звідти заходить і в Маріуполь.

Щоб її відремонтувати треба було домовитися про припинення обстрілів хоча б на сім днів. А перед цим треба було розмінувати підходи.

По всій лінії фронту так вдалося відремонтувати 12 об'єктів...

Це питання невоєнного характеру, воно пов'язане з життям цивільного населення. Але такі питання по краплинкам руйнують недовіру сторін.

Наприклад, серйозно стоїть питання про ремонт мосту через Сіверський Донець у Станиці Луганській. Він дуже важливий для місцевого населення і "Червоний хрест" готовий виділити немалі гроші на це.

Але з його ремонтом виникає воєнна небезпека - по ньому можуть прорватися танки.

Тому пропонується, щоб його все ж відремонтували, але залишили вставку на кілька десятків метрів з дерева - якщо танк туди заїде, то провалиться...

Домовитися про стійке припинення вогню не вдається з різних причин.

Останні раундів 10-11 чітко видно, що російська сторона отримала установку максимально блокувати будь-який прогрес...

(Москва у постійних зривах перемир'я та небажанні виконувати "політичну частину" Мінських угод звинувачує Україну. - Ред.)

Єдине, по всьому видно, що обмін заручниками - тут буде позитивний результат, бо домовленість відбулася на вищих рівнях.

Проблема прямих переговорів

ВВС Україна: Чи можливі прямі переговори Києва з "ОРДЛО" у якомусь вигляді?

Є.М.: Неможиві, адже Росія з радістю це прийме і скаже про внутрішній конфлікт в Україні. Скаже, що вона не сторона конфлікту і наполягатиме на скасуванні санкцій.

Тому українська сторона не може піти на прямі переговори у тому вигляді, як це відбувається з Росією.

Хоча забирати "ОРДЛО" з переговорного процесу не варто.

У засіданнях тристоронньої контактної групи вони беруть участь, але не як повноцінні переговорники.

Спочатку проходить засідання тристоронньої переговорної групи, а потім, якщо координатор ОБСЄ вважає за потрібне, до них ставлять питання чи вони щось запитують.

Саме життя заставляє задавати їм питання. Наприклад по ремонту об'єктів інфраструктури - як без них? Це ж все робиться на низовому рівні.