Фідель Павленко Бі-Бі-Сі, Лондон

	Олег Рибачук - радник президента Ющенка. Колишній віце-прем'єр-міністр з питань євроінтеграції.

Олег Рибачук сказав Бі-Бі-Сі, що на його думку голова секретаріату Віктор Балога не завжди відображає позицію президента, а натомість виступає, як окремий політичний гравець.

Бі-Бі-Сі: Ви як колишній віце-прем’єр уряду з питань європейської інтеграції, напевно, багато подорожували і в Брюссель, і в інші європейські столиці, спілкувалися з високопосадовцями. Ми чули виступ Ганса Поттерінга, який сказав, що треба припинити оці чвари між політиками, а краще думати про країну. У перекладі з дипломатичної, чи не означає це: “Хлопці, ви так вже набридли своїми чварами, і носите ці чвари з власної хати в Європу, і ми вас тут не надто радо і вітаємо”?

В Україні дуже часто опозиція виконує функцію тих країн, які не хочуть бачити подальшого руху України до Європейського Союзу. Це, можливо, і природно, але ті ж слова я чую від багатьох представників Європейського Союзу, які дуже скептично ставляться до того, що б ми не робили, чи ми рухаємось ближче до євроатлантичної спільноти, чи до європейської. Тому українці допомагають прихильникам не членства України в ЄС, роблять їхню роботу дещо, в тому числі і на зовнішньому ринку, на жаль. Олег Рибачук

Олег Рибачук: Можу сказати, що я приїхав в Лондон, насправді у нас була триденна конференція, Wilton Park Conference, де були надзвичайно відверті розмови. Те, що загалом не тільки європейці, бо там були й американці, й інші експерти і політики, громадські діячі, які одне говорили Україні: “Ми добре розуміємо, що ви вмієте проводити демократичні вибори. Ви переконали у цьому весь світ. А тепер спробуйте ці вибори конвертувати у ефективну владу. І не потрібно говорити про загрозу чи потребу якихось виборів іще. Українці, ви маєте бути спроможними працювати і конвертувати довіру виборців у щось реальне. Ви маєте навчитися урядувати”. Це була основна тема і основний сигнал для присутніх українців, де, між іншим, був і мій колега віце-прем’єр Григорій Немиря.

Бі-Бі-Сі: Тобто міжнародна спільнота усвідомлює, що Україна врядувати ще як слід не навчилася, і тому, можливо, і не надто вірить словам спікера Яценюка, який каже, що жодної політичної кризи в Україні немає?

Я багато зусиль приклав до того, щоб сприйняття Банкової як якогось центру візантійських інтриг припинилося. На жаль, я є свідком того, і я повторюю слова багатьох учасників конференції, що знову Банкова асоціюється з якоюсь Візантією. Дуже складно зрозуміти, як відбулося так, що непомітно з’явився окремий політичний гравець, який називає себе Секретаріатом. Це неприпустимо. Я думаю, що у президента незабаром виникне потреба припинити цю тенденцію. Йому буде дуже важко публічно пояснювати, що, власне, відбувається у його домі. Олег Рибачук

Олег Рибачук: Оскільки ми дуже багато говорили в Україні, зокрема я говорив про те, що означає звернення керівників України до Північно-Атлантичного альянсу з проханням приєднання до програми щодо набуття членства, то відповідь була головна – “Чи є в Україні та команда топ-менеджерів, яка здатна запровадити реформи і виконати те, під чим вони підписалися?”

Бі-Бі-Сі: І є така команда?

Олег Рибачук: Це було основне запитання. Я думаю, що це буде визначальним фактором прийняття рішення стосовно України. При чому не тільки у співпраці з НАТО, а загалом з Європою. Тому що оці внутрішні чвари і ті “пріоритети”, про які говорив пан Поттерінг, справляють враження, що в Україні дійсно більше опікуються наступними виборами, внутрішньополітичними розборками між секретаріатом президента і секретаріатом Кабміну, чим завгодно, тільки не європейською перспективою України. Тому виникає запитання: “Як серйозно ставитись до ваших європейських чи євроатлантичних устремлінь?” Це питання звучало практично у кожному виступі.

Бі-Бі-Сі: Гостем цієї студії днем раніше був відомий український дипломат, один з чільних представників Партії регіонів Костянтин Грищенко, який називає себе міністром опозиційного уряду. Він сказав, що за його інформацією на Бухарестському самміті НАТО Україна не отримає запрошення ПДЧ. Чи вам відома така інформація?

Олег Рибачук: Це мій добрий знайомий і ми навіть товаришуємо як свідомі українці, які часто зустрічаються і за кордоном, ми разом були на цій конференції. Звичайно, я спростував би цю інформацію. Це бажане дійство – те, що Україна не отримає відмови мені зрозуміло. Але мені також зрозуміло, що сам факт подання листа недостатній, що зараз українська дипломатія і президент України, і я втому числі знаходжусь тут з однією метою: пояснити, що мова йде про щире бажання урядників України запроваджувати реформи. Я звернув увагу, що в Україні дуже часто опозиція виконує функцію тих країн, які не хочуть бачити подальшого руху України до Європейського Союзу. Це, можливо, і природно, але ті ж слова я чую від багатьох представників Європейського Союзу, які дуже скептично ставляться до того, що б ми не робили, чи ми рухаємось ближче до євроатлантичної спільноти, чи до європейської. Тому українці допомагають прихильникам не членства України в ЄС, роблять їхню роботу дещо, в тому числі і на зовнішньому ринку, на жаль.

Бі-Бі-Сі: Повернемось до України. Спікер Яценюк каже, що політичної кризи в Україні немає. З цим не погодяться багато громадян і політиків українських. Таке враження, що оцей розкол не лише по лінії за НАТО – проти НАТО, Регіони – НУНС, БЮТ, здається, що певний розкол в лавах урядової коаліції. І особливо за лінією секретаріат президента – Кабмін. Чимало критичних зауважень озвучує керівник секретаріату президента Віктор Балога. Вам довелося бути на цій посаді, також бути головою президентського Секретаріату, на вашу думку, чи може керівник Секретаріату висловлювати власні незалежні політичні думки, чи він просто озвучує думки самого президента?

Олег Рибачук: Питання риторичне. Ні, не може. Але я не згоден з тим, що це є озвучення думок президента, тому що з багатьох питань я бачу невідповідність позицій секретаріату і публічної позиції президента. Зокрема, як можна зрозуміти вихід Балоги і ще кількох депутатів із партії, почесним президентом якої є Віктор Ющенко. Я жодного разу не чув про те, що Віктор Ющенко не вважає цю політичну силу своєю. Те, про що ви говорите вже обговорюється на найвищому рівні, і з точки зору не тільки європейських бюрократів, а справжніх друзів України про неприпустимість подібних стосунків між політичними союзниками. Це дискредитує команду реформаторів в Україні, тих, хто хоче бачити себе в Європі, і хто приїздить в Брюссель. Очевидно, що така публічна політика неприпустима. Я не уявляю собі, щоб будь-які офіси європейських президентів чи прем’єрів могли дозволити собі якісь публічні заяви, виконуючи роботу своїх безпосередніх шефів.

Бі-Бі-Сі: Ви критикуєте Віктора Балогу, наскільки я розумію?

Олег Рибачук: Не тільки Віктора Балогу, і не я один це роблю. Я завжди вважав і публічно говорив про те, що роль секретаріату президента, організація його роботи – допоміжна. Я багато зусиль приклав до того, щоб сприйняття Банкової як якогось центру візантійських інтриг припинилося. На жаль, я є свідком того, і я повторюю слова багатьох учасників конференції, що знову Банкова асоціюється з якоюсь Візантією. Дуже складно зрозуміти, як відбулося так, що непомітно з’явився окремий політичний гравець, який називає себе Секретаріатом. Це неприпустимо. Я думаю, що у президента незабаром виникне потреба припинити цю тенденцію. Йому буде дуже важко публічно пояснювати, що, власне, відбувається у його домі.