Світлана Дорош Бі-Бі-Сі, Київ

Бі-Бі-Сі: Чому “Наша Україна – Народна Самооборона”, як і інші сили в Україні, не уникнула популізму в агітації і обіцяла виборцям більше, ніж це може дозволити собі державний бюджет?

Юрій Луценко: В даному випадку ми говоримо не про обіцянки райського життя, а про конкретні соціальні стандарти, які плануємо досягнути в ході нинішнього бюджетного процесу. Хочу нагадати, що щорічно український бюджет збільшується приблизно на 20%. Постреволюційний збільшився на 60%. Отже, цього разу ми прогнозуємо зростання бюджету щонайменше на 50 мільярдів гривень. І саме у межах цього ми розрахували ті соціальні стандарти, які можуть бути покращеними нашою політичною силою. Тому ми не належимо до безвідповідальних обіцяльників.

Бі-Бі-Сі: Чому, говорячи про виборців, ви обрали головним гаслом тільки скасування недоторканості? Вам не здається, що людям це набридло слухати, і вони хотіли б почути ще щось? Хіба їх не більше турбує скасування пільг і рівність в інших питаннях?

Юрій Луценко: Бачте, ефективна реклама – це та, яка смішить або яка розлючує. В даному випадку мені також не зовсім подобається те, що так довго експлуатувалася саме ця тема в наших роликах. Але наразі ми вийшли на інтегральне гасло: “Закон один для всіх!” І він в собі передбачає ряд послідовних кроків, які ми називаємо антикримінальним наступом.

Мені колеги із Харкова привезли електронний диск, який є точною копією електронного листа керівництва МВС України, який вимагає включити 140 тисяч прізвищ і номерів паспортів до списку виборців Харківської області. Не перевірити і включити, а включити! Юрій Луценко

Бі-Бі-Сі: Так, але Ви знаєте, що в Україні, на жаль, недоторканість гарантується не мандатом, а статусом людини, яка перебуває на тій чи іншій посаді.

Юрій Луценко: Абсолютно правильно. Тому ми говоримо, що ніхто не повірить в те, що депутати хочуть зайнятися антикримінальним наступом, поки вони не почнуть із себе. І з цієї точки зору, скасування депутатської недоторканності і депутатських пільг є радше не економічним, а політичним кроком для рівності всіх перед законом, в першу чергу тих, хто сам пише ці закони.

Бі-Бі-Сі: Партія регіонів випередила вас, будуючи сцену на майдані Незалежності і встановлюючи намети. Чи буде якась протидія від опозиції, від “Нашої України – Народної Самооборони”? Що відбуватиметься 1-го жовтня і далі?

Юрій Луценко: Якщо коротко, то ми не потребуємо сьогодні майданів. Всі наші активісти знаходяться на виборчих дільницях, в першу чергу в Південній, Східній і Центральній Україні, і ретельно відслідковують, аби не було голосування за “мертвих душ”. І майдан у цій ситуації лише відволікає від реального контролю за прозорістю і чесністю виборів.

Я відразу попереджав фальсифікаторів про те, що буду знати про їхні наміри ще до того, як вони будуть реалізовані. Адже більшість начальників обласних управлінь міліції, які були звільнені паном Цушком з політичних мотивів, перейшли працювати у виборчі штаби “Нашої України-Народної Самооборони”. І мені колеги із Харкова привезли електронний диск, який є точною копією електронного листа керівництва МВС України, який вимагає включити 140 тисяч прізвищ і номерів паспортів до списку виборців Харківської області. Не перевірити і включити, а включити!

Насправді все відбуватиметься таким чином: будуть заготовлені протоколи з врахуванням сотень тисяч, а можливо, і мільйонів “мертвих душ”, які приписані в цих регіонах, будуть поставлені підписи від провладних партій, поставлені точні копії офіційних печаток, і коли “помаранчеві” відмовляться підписувати цю фальсифікацію, вони скажуть, що це зрив виборів. І вийдуть на київський Майдан з розмахуванням цими фальшивими протоколами. Юрій Луценко про підготовку до фальсифікацій

Я офіційно звернувся до СБУ, і в результаті лише тижневої перевірки вони підтвердили уже 94 тисячі “мертвих душ” на чолі із Євгеном Кушнарьовим, який трагічно загинув на полюванні. І по іншим областям, які я зараз не називаю, адже там проходить ретельна перевірка, по іншим областям Півдня і Сходу України готується масова фальсифікація списків виборців.

Другий сигнал: на одному із підприємств Дніпропетровської області людина, близька до керівництва Партії регіонів, має обладнання, яке здатне виготовляти печатки і штампи для всіх дільничних та окружних виборчих комісій. Я, відповідно, цю інформацію також передав у Службу безпеки України.

Якщо це підтвердиться, тоді мені стає зрозумілим все, що відбувається. Партія регіонів звинувачує “помаранчевих” в небажанні підписувати протоколи і що це нібито призводить до зриву виборів. А насправді все відбуватиметься таким чином: будуть заготовлені протоколи з врахуванням сотень тисяч, а можливо, і мільйонів “мертвих душ”, які приписані в цих регіонах, будуть поставлені підписи від провладних партій, поставлені точні копії офіційних печаток, і коли “помаранчеві” відмовляться підписувати цю фальсифікацію, вони скажуть, що це зрив виборів. І вийдуть на київський Майдан з розмахуванням цими фальшивими протоколами.

З моєї точки зору, ця гра є очевидною, і крики пана Януковича і його команди “тримай злодія!” наводять мене на те саме, на що наводили тисячоліття наш мудрий народ. Бо інакше я ніяк не можу пояснити ту істерію, яка зараз розгорнулася Партією регіонів і в перекладі на нормальну мову звучить так: “Якщо не дасте нам вкрасти голоси, то ми відмовимось від виборів або вийдемо на Майдан”.

Бі-Бі-Сі: Але схоже на те, що вони таки вийдуть. Якою може бути протидія опозиції?

Юрій Луценко: Ніякої протидії не треба. Ми вільні люди у вільній країні. Якщо є люди, які мають міцні переконання голосувати за Партію регіонів, то хай стоять, махають прапорами, я не проти. Кияни вже один раз пережили роботу агентства “Ахметов-Тревел”. Хочуть люди мітингувати, нехай мітингують. Єдине що я не хочу, аби Партія регіонів пускала в хід старий арсенал: провокативні теми про НАТО і мову, сепаративні пропозиції, які знову колють, намагаються колоти країну. А також фальсифікації списків і результатів виборів, які явно заплановані в їхніх штабах. Оце мене більше лякає як політика. Звичайно, що я не тільки говорю про це, а ми діємо, робимо все необхідне разом із БЮТ, щоб проконтролювати реальний хід виборів і реальний підрахунок голосів.

Бі-Бі-Сі: Ви знаєте, кого хоче бачити прем’єром Віктор Ющенко?

Юрій Луценко: Думаю, що Віктор Ющенко хотів би бачити прем’єром представника блоку “Наша Україна – Народна Самооборона”. Це зрозуміло з точки зору людських бажань президента, але він підпише подання на прем’єра, яке внесе майбутня демократична парламентська більшість. Судячи з усього, БЮТ буде мати кращі результати, ніж наш демократичний мегаблок, і згідно з нашою угодою, якої ми будемо однозначно дотримуватися, кандидатуру прем’єр-міністра внесе блок Юлії Тимошенко. Отже, Юлія Володимирівна буде кандидатом на прем’єра, я впевнений, що президент внесе це подання у парламент без жодних зайвих проблем.

Бі-Бі-Сі: А якщо не буде більшості в “Нашої України” і БЮТ, чи припускаєте Ви, що представники “Нашої України-Народної Самооборони” увійдуть в уряд, чи хтось із вашої політичної сили?

Юрій Луценко: Чесно кажучи, я перестав захоплюватися фантастикою на другому курсі Політехнічного інституту, тому говорити про неймовірні сценарії я не хотів би. Ми спільно виграємо і в разі чого спільно будемо в опозиції для того, щоб спільно виграти наступного разу.

Бі-Бі-Сі: Для того, щоб виграти ви в останні дні, і так само лідери БЮТ, активно агітуєте за те, щоб люди не голосували за інші, менш рейтингові політичні сили. Хіба це чесно у ставленні до людей, які хочуть проголосувати за інших, а не за вас?

Юрій Луценко: По-перше, ми боїмося розпорошення демократичних голосів, бо минулого року, хочу нагадати, що 30% українців віддали свій голос в порожнечу, в нікуди. І вони були перерозподілені між партіями-переможцями. Проходження будь-якої іншої партії є проходженням чергового Мороза, яким би прізвищем він не послуговувався. Ну, скажімо, давайте візьмемо чи блок “Свобода”, чи блок Литвина, чи блок Вітренко, чи ще якийсь...

Бі-Бі-Сі: ...Навіщо ж такі порівняння?

Юрій Луценко: ...А скажіть мені, яка позиція в Литвина? Він в якій коаліції буде? У нас є чітке розуміння, що ми з БЮТ складаємо коаліцію. А з ким буде Литвин? За кого голосують люди, голосуючи за Литвина? За кого голосують люди, голосуючи за Тягнибока? За кого голосують люди, голосуючи за Вітренко? І що їм заважало приєднатися до того чи іншого потужного демократичного об’єднання на старті виборів?

Бі-Бі-Сі: Але є люди, які не хочуть голосувати ні за БЮТ, ні за “Нашу Україну”. Це теж правда.

Юрій Луценко: Очевидно, тоді вони можуть проголосувати за Партію регіонів. Це їхнє право. Але я ще раз кажу, голосуючи за 3-4 відсоткову силу в парламенті, в результаті отримуємо незрозумілого в своїй перспективі вождя, який не має жодних серйозних зобов’язань перед суспільством. Політична сила у 5 відсотків відповідає перед суспільством на 5 відсотків. І вона запросто може вважати, що “не зівай Хомка, на те ярмарок”, ці 5 років поцарюєм, надкусимо, і втечемо”.

А політична сила, яка має 10, 15, 20, 30 відсотків, звичайно, є більш відповідальною, бо вона прийшла всерйоз і надовго. І вона чітко розуміє, що через 2, 3, 5 років їй треба їхати знову на мітинги і пояснювати, що вона зробила і що вона пропонує далі робити.

Зрештою, не від мене це залежить, це люди приймуть рішення. Від них залежить, чи хочуть вони бачити чергове шоу і інтригу у парламенті, чи чіткий поділ: ось ці хочуть одного, ці – іншого. Тоді буде в країні відповідальність. Мені здається, це здорова європейська модель, якої ми давно потребуємо.