|
Івченко: Мінськ не мусив здавати трубу Газпрому | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Повідомляючи про газові суперечки між Мінськомі Москвою, світова преса часто згадувала минулорічні події і газову війну між Україною і Росією, яку відчули у багатьох європейських країнах. В останні хвилини минулого року Мінськ та Москва врегулювали суперечку довкола ціни. Цього року Білорусь буде одержувати газ більш ніж удвічі дорожче, ніж минулого - по сто доларів за тисячу кубометрів. Це менше, ніж інші країни СНД, проте Білорусь погодилася поступово віддати Росії 50 відсотків акцій своїх магістральних газопроводів. Сьогодні ж виповнюється рік від часу підписання україно-російських газових угод, і я попросив пригадати ті події одного з ключових учасників екс-голову Нафтогазу України Олексія Івченка. Ми почали із питання про те, які були спільні риси і відмінності у газових переговорах Москви з Києвом і Мінськом. О. Івченко: Спільне було те, що російська сторона намагалася тиснути своїм газовим фактором на Білорусь так, як і на Україну. А відмінності є в тому, що Білорусь, безумовно, здалась і програла. У першу чергу це сталося давно, бо вона політично завжди працювала під диктовку Росії, а зараз вона ще й здала свою газотранспортну систему. Я ще рік тому говорив, що як тільки Білорусь і Молдова здадуть свою газотранспортну систему, то ціна на газ у них підніметься у швидкому часі до європейської. Сто доларів для Білорусі за газ та 1,45 транзитна ставка - це, безумовно, втрата позицій для Білорусі, якщо враховувати те, що Білорусь здала свою газотранспортну систему. Ми ж відвоювали угодою від 4 січня 2006 року максимально вигідні умови для України, оскільки, перш за все, ми не здали свою газотранспортну систему. В угодах зафіксований газ для України в 95 доларів на 5 років, а транзитна ставка - 1,6 долара на 5 років. Інше питання, що нинішнє керівництво Мінпаливенерго та уряду здало ті позиції, які ми зафіксували в угоді, і ви знаєте, що і для України ціна на газ на цей рік піднялася до 130 доларів, а транзитна ставка не піднялася. Отже, українські переговорники також здали українські позиції на цей рік.
Бі-Бі-Сі: Пане Олексію, щодо транзиту територією Білорусі: вже починаються перші ознаки різночитання документів у Москві і в Мінську. Білорусь твердить, що транзитна угода підписана лише на рік, і ціни на транзит у подальшому можуть переглядатися. Москва ж твердить, що це на 5 років... О. Івченко: Це може означати єдине, що Москва далі використовує важелі тиску і буде надалі використовувати, поки повністю не забере газотранспортну систему Білорусі, і в найближчий час підійме ціну на газ для Білорусі до європейської. Тобто Білорусь уже здала всі позиції і нічого зробити не зможе. На жаль. Бі-Бі-Сі: А чи була альтернатива у Мінська? О. Івченко: Звичайно, була альтернатива. Альтернатива завжди є. Була альтернатива така ж сама, як і в нас: не погоджуватися на таку ціну на газ і вимагати вищої транзитної ставки, а перш за все - не здавати газотранспортну систему, бо це стратегічний об'єкт для Білорусі, як і для України. Між іншим, та ціна, в яку оцінено 50% газотранспортної системи Білорусі, є надзвичайно заниженою, бо вона вже сьогодні коштує близько 10 млрд доларів, і з кожним роком капіталізація як стратегічного об'єкта буде рости... Бі-Бі-Сі: Але, здається, оцінка незалежних аудиторів оцінила її десь у 5,5 мільярдів... О. Івченко: Оцінка аудиторів, можливо, й оцінила в 5,5 мільярдів, але я вам говорю як професіонал і фахівець у цій галузі: білоруська система коштує вже сьогодні 10 мільярдів доларів. А українська коштує сьогодні 20 мільярдів доларів, і з кожним роком капіталізація систем буде зростати. Так що Білорусь повністю програла позиції в цих переговорах. Бі-Бі-Сі: До речі, чи не вважаєте ви, що зайвим козирем - можливо, не таким очевидним із точки питань газопостачання, але важливим з боку Білорусі, - могло б бути те, що цьогорічна зима далеко не така колюча і клята, як минулорічна, і дійсно, в України перспективи відключення газу при мінус 20, і перспектива відключення, якою лякали Білорусь зараз при нулі градусів, - це різні речі? О. Івченко: Безумовно, це абсолютно різні речі, і в першу чергу технічно. При сьогоднішній температурі будь-яке пониження тиску газу з боку Росії для Білорусі абсолютно технічно нічим не загрожувало. Російська сторона, навіть якби понизила тиск газу, як для України минулого року, то для газотранспортної системи Білорусі це жодних загроз не несло при нинішній температурі. Бі-Бі-Сі: Зараз, здається, йдеться про те, що Росія до 2010 року перебере контроль над половиною газотранспортної системи Білорусі. На вашу думку, це лише початок, і метою Газпрому є повністю поглинути білоруську систему, чи Білорусь на оцих 50 відсотках стоятиме, як казав Лукашенко, на смерть і в землянки піде? О. Івченко: Та куди б він не пішов, а сьогодні очевидно, що як тільки російська сторона отримає 50%, вона отримає без проблем і наступних 50, бо Білорусь буде заходити в борги перед російською стороною, і я думаю, що не до 2010 року, а набагато швидше вся газотранспортна система Білорусі перейде під контроль російського Газпрому, а відтак і весь білоруський ринок газу. А це не тільки економічна, а й політична залежність. Бі-Бі-Сі: Якщо екстраполювати український приклад: тільки рік минув, як Україна домовилася про 95 доларів, сьогодні вже 130, білоруси зараз мають газ по 100 доларів... скільки протримається ця ціна, на вашу думку? Чи не вийде так, що наступного року - новий ультиматум: давайте 150 чи 200? О. Івченко: Безумовно, буде ультиматум і наступного року, і будуть ще ультиматуми, але все залежить від переговорників як з України, так і з Білорусі. Я вже сказав, що коли ми підписували угоду, то українська сторона не втратила ні копійки, бо ми отримали ціну газу 95 доларів і транзитну ставку 1,6 долара, а не 1,09, яка була. І прив'язали транзитну ставку до ціни газу 95 доларів (за тисячу кубометрів - ред). Але, на жаль, переговорники з української сторони, які зараз вели переговори, погодилися в односторонньому порядку підняти ціну на газ і не підняти транзитну ставку, чим розірвали той зв'язок, який ми зафіксували в угоді за 4 січня. Нинішня команда і з української, і з білоруської сторони є надзвичайно непрофесійними і, на жаль, не відстоюють національні енергетичні інтереси як України, так і Білорусі. | Також на цю тему Олексій Івченко в інтерактивній програмі Бі-Бі-Сі15 жовтня 2006 | ДОКЛАДНО Івченка звільнено з посади керівника 'Нафтогазу України' 11 травня, 2006 | УКРАЇНА Івченко: ціна на імпортований газ не зміниться21 квітня, 2006 | УКРАЇНА Парламент вимагає відповідальності Олексія Івченка23 лютого, 2006 | УКРАЇНА Івченко: Україна має право брати більше газу27 січня, 2006 | УКРАЇНА Івченко готує міжурядовий протокол із газу17 січня, 2006 | УКРАЇНА О. Івченко: газ з Росії буде, але треба економити25 грудня, 2005 | УКРАЇНА Україна та Росія досягли газової домовленості04 січня 2006 | Головна сторінка | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||