Тарас Чорновіл раніше належав до Нашої України, але вийшов, нарікаючи на оточення Ющенка

Тарас Чорновіл в інтерв'ю Українській службі Бі-Бі-Сі закликав не сприймати як конкретний план дій висловлювання кандидата на президентську посаду щодо мови, євроатлантичної інтеграції та громадянства.

Він сказав, що не згоден з думками, які були висловлені у понеділок паном Януковичем на зустрічі з представниками російських засобів масової інформації.

В інтерв'ю Бі-Бі-Сі Тарас Чорновіл також скритикував кампанію головного суперника прем'єр-міністра на виборах Віктора Ющенка.

Бі-Бі-Сі: Пане Чорновіл, як ви вважаєте, чи це означає, що пан Янукович у разі перемоги на виборах переглядатиме зовнішньо-політичну стратегію і буде йти на подальше зближення з Москвою?

Тарас Чорновіл: Ні. Я, до речі, був присутній на цій зустрічі Януковича з пресою, і мусив би застерегти, що трошки це все звучало не настільки в абсолютному формулюванні, більше як пропозиція до дискусії з цього приводу, і що ці теми можуть розглядатися, з них можна дискутувати, виносити на обговорення.

Він акцентував щодо себе, що він готовий до обговорення і цих дражливих питань.

undefined  Десь наші лідери (причому це стосується як Януковича, так і Ющенка) занадто люблять загравати з тим, хто присутній на таких зустрічах, коли це представники іноземних держав Тарас Чорновіл

Що стосується самого напрямку - що буде, тут я на 99% можу з впевненістю сказати, що ніякого серйозного напрямку зміни курсу України не відбудеться.

І ми будемо далі поступово, я думаю, що це буде дуже повільний процес все ж таки, вибудовувати шлях до вступу в євроатлантичні, європейські, міжнародні організації, і якихось серйозних коректив з цього плану не передбачається.

Інша річ, що сама заява, як на мене, особливо під час виборчої кампанії, прозвучала достатньо недоречно. Я думаю, що тут проблема не політична, а може, психологічна. Десь наші лідери (причому це стосується як Януковича, так і Ющенка) занадто люблять загравати з тим, хто присутній на таких зустрічах, коли це представники іноземних держав.

Я пригадую, коли Ющенко спокійно вислуховував, кивав головою, коли йому пропонували вийняти з фракції всіх націоналістів. Те ж саме стосується зараз і цієї заяви Януковича.

Це не є поштовхом до якихось змін. Тим більше, хто добре знає юридичну і конституційну систему України, прекрасно розуміє, що ці зміни, особливо, що стосується другої державної мови чи подвійного громадянства, просто так не робиться.

Це і внесення змін до Конституції, і ніхто цього ініціювати не хотів і зараз не збирається.

Думаю, що Януковичу, і взагалі, прес-службі Кабміну, треба буде з цього приводу дати роз'яснення про те, що це є просто вхід до дискусії щодо доцільності таких речей, і втягування в цю дискусію саме російської сторони з питання – як виходити – чи окремо, чи спільно на майбутній вступ в європейські, євроатлантичні структури.

Бі-Бі-Сі: Тобто фактично ви закликаєте не сприймати надто серйозно заяви пана Януковича щодо зближення з Росією, запровадження державної мови - російської, запровадження другого громадянства, зокрема, конкретно йшлося про Росію. Яким чином можна ігнорувати такі серйозні заяви, однозначні заяви? Він дуже чітко говорив про недоліки, як він сказав, зокрема - економічні - вступу до НАТО. Чи не вважаєте ви, що вони насправді відображають те, які є глибинні переконання вашого кандидата?

Тарас Чорновіл: Найперше, що стосується самих заяв. Заява щодо можливих економічних недоліків вступу до НАТО стосувалася тільки одного пункту – серйозного удару по оборонно-промисловому комплексу.

І тут це ще достатньо дискусійна теза, тому що наша оборонна економіка зовсім не обов'язково потерпить від цього.

Моє святе переконання, що ми від цього можемо тільки здобути, оскільки певний підхід до стандартів НАТО і перехід української армії на стандарти НАТО як раз може стимулювати нашу економіку на випуск тої продукції, яка буде абсолютно конкурентоздатна на міжнародному ринку саме в країнах-членах НАТО, куди ми зараз вихід маємо дуже-дуже обмежений, тільки з деяких пунктів асортименту.

Що стосується оборонної співпраці і оборонних ініціатив разом з Росією, то як раз тут я можу з впевненістю сказати, що тези були достатньо розпливчаті і в них не було конкретики.

Я до таких заяв ставлюся достатньо скептично як до будь-чого, що говориться в передвиборчий період. Ще раз кажу, я звик до трошки іншого методу ведення політичної риторики, політичного діалогу, і вважаю, що варто було говорити більш чітко те, що і так збираєшся робити.

А все-таки догоджати гостям, сказати їм щось приємне, мені здається, що це є старий пережиток, який мені особисто не імпонує.

Бі-Бі-Сі: Наскільки ви як людина з певними політичними поглядами, досить відомими, почуваєте себе комфортно у такому політичному таборі? Зокрема, де лунають заклики до надання державного статусу російській мові, бо це лунає не лише з вуст пана Януковича, а й багатьох його соратників по партії. Ви зручно почуваєтеся в такому товаристві?

Тарас Чорновіл: Найперше, я не хочу бути адвокатом уряду, хай би уряд сам відстоював свої позиції, що, на превеликий жаль, він у достатній мірі не робить.

Але якраз я б хотів нагадати, що в питанні європейської інтеграції і зв'язків з Росією цей уряд вже був на грані відставки тоді, коли, як Кучма заявляв, він саботував питання по газовому консорціуму, саботував підготовку угод з ЄЕП. І дуже жорстко, до останнього моменту противився підписанню цих угод.

І тільки вже пряма загроза відставки уряду і абсолютно жорсткі кроки президента Кучми змусили цей уряд піти на поступки і десь здати позиції щодо офіційних документів, але внаслідок цього вдалося відвоювати цілу низку дрібніших нюансів, після чого ці документи не дістали того негативного наповнення, якого ми найбільше боялися.

Згадаю про газотранспортний консорціум, коли спочатку йшла мова про повну здачу нашої газотранспортної системи, закінчилося це все єдиним: добудовою спільної вітки Богородчани-Ужгород, яка, в принципі, нам і потрібна, і добудову якої ми самі, на жаль, не могли витягнути.

Тому, мені здається, менше треба прислухатися до слів у передвиборчій період, а більше дивитися на реальні справи. Ще раз кажу, я незадоволений тим, що прозвучали ці заяви, тому що вони дуже збаламутили багатьох громадян України і поставили для них там питання, де, як на мене, вони реально і не стоять.

Але що стосується моєї особисто політичної комфортності, ще раз кажу, я не прагну втягуватися в цю виборчу систему. Я збирався співпрацювати з досить вузької галузі - консультацій, пов'язаних з деякими питаннями регіональної політики. До речі, це входило до цього, щоб такі заяви, може, і не звучали, якби я зміг побільше з цього напрямку попрацювати.

Бі-Бі-Сі: Певні проблеми були і в регіональному плані. Заяви, які пролунали від вас після інциденту в Івано-Франківську, також стурбували певну частину і ваших прихильників, коли ви заявили про загрозу фашизму і націоналізму...

Т.Чорновіл: Одну секунду, я за свої слова всі відповідаю, і я наполягаю, аби мої слова цитували точно. Мене дуже неприємно вразило, що в інтерв'ю Януковича, яке він дав ще в івано-франківській лікарні, він згадав саме націоналізм, - я підкреслюю, саме націоналізм, бо націонал-демократичні течії тут ні при чому. Тут відбувається оце залякування виборців, що якщо ми не переможемо, то буде катастрофа. Це стимулює багатьох людей до того, що вони переходять межу психологічної стійкості і готові йти на якісь жорсткі кроки. Якщо кінець світу в випадку програшу нашого кандидата і хтось заважає, то чому не усунути, навіть фізично, того, хто цьому шкодить? Це може бути Янукович, це може бути, в даній ситуації, Тарас Чорновіл... Я виступив проти такої практики, яку вважаю небезпечною.

Якщо кінець світу в випадку програшу нашого кандидата і хтось заважає, то чому не усунути, навіть фізично, того, хто цьому шкодить? Це може бути Янукович, це може бути, в даній ситуації, Тарас Чорновіл... Тарас Чорновіл

Бі-Бі-Сі: Ви назвали її політичним тероризмом, те, що студенти називають своїм...

Т.Чорновіл: Я називаю це політичним зомбуванням. Що стосується того, що кодали дійсно не тільки яйцями, але й камінням, - я тепер знаю, що було пряме замовлення закидати Януковича яйцями, це була штабістськаробота. І те, що хтось не стримався і кинув каміння... очевидно, це не входило у плани Нашої України, і тепер активно відстоюється питання, що ніхто ніяких каменів не кидав. Пробують це висміяти, запустити якісь вигадані анекдоти... давайте будемо послідовними. Якщо питання з хворобою Ющенка, де питань більше, ніж відповідей, і сама Наша Україна, по-моєму, дуже серйозно опирається тому, щоб було серйозне розслідування, - якщо тут ми заявляємо, що будь-який сумнів є блюзнірством і цинізмом, то давайте все-таки ставитися і до іншої сторони. Я ще раз заявляю, що я би не пішов до ніяких глибших контактів з урядом Януковича, якби мене не штовхнули оцим принципом "хто не з нами, той проти нас" і "якщо ворог не здається, то його добивають". Це я відчув на своїй шкурі, і дуже добре відчув.

Якщо в середовищі Віктора Ющенка ніяким чином вплинути ці негативи я не бачу можливості, то тут, у середовищі Януковича, яке зараз динамічно створюється, вплинути багато на що можна Тарас Чорновіл

Т.Чорновіл: Я себе не бачу й досі активним учасником кампанії. Я просто став дуже жорстко виступати проти ряду речей, які зробили його опоненти, які мені дуже не імпонують. У кампанії Януковича мені подобається соціальна складова. У мене є позитивне ставлення, і я це готовий підтримувати, але активної участі в виборчій кампанії на сьогодні я не беру. Тому розказувати про мене як безпосереднього представника Віктора Януковича - це перебільшення. Це той же принцип, якщо я не голосую двома руками за Вікора Ющенка, - то я ворог, зрадник і ще там щось. Я бачу і тут і тут позитиви, і там і там негативи. Якщо в середовищі Віктора Ющенка ніяким чином вплинути ці негативи я не бачу можливості, то тут, у середовищі Януковича, яке зараз динамічно створюється, вплинути багато на що можна.