"Пятый этаж": есть ли алгоритм победы на "Оскарах"?

В воскресенье Американская киноакадемия вручает свои награды. Как обычно перед церемонией, множатся прогнозы и предсказания. Все стремятся угадать победителя.

Две американские компьютерные фирмы разработали набор алгоритмов для статистического анализа предыдущих обладателей премии "Оскар", который, как они считают, с хорошей точностью может определить победителя.

В букмекерской конторе такая программа, конечно, была бы незаменимой, но для чего мы так хотим заранее знать имена победителей? Да и можно ли их предсказать вообще?

Ведущий программы "Пятый этаж" Михаил Смотряев обсуждает эту тему с культурным обозревателем Александром Каном и американским кинокритиком Олегом Сулькиным.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно <link type="page"><caption> здесь.</caption><url href="http://www.bbc.com/russian/multimedia/2011/03/000000_podcast_5floor_gel.shtml" platform="highweb"/></link>

Михаил Смотряев: Мы с вами сегодня хотели побеседовать про "Оскары", про эти награды. Поскольку обозревателем по вопросам культуры традиционно многие годы на Русской службе является мой коллега Александр Кан, у него большой и серьезный список вопросов. Меня интересует "предсказабельность", если позволите мне такое некультурное слово, возможность хоть с какой-нибудь вероятностью предсказывать эти результаты. Не знаю, на что опираются букмекеры, - эти две фирмы разработали алгоритмы статистического свойства, которые отслеживают номинантов и получивших в течение последних 15 лет по совокупности нескольких тысяч параметров.

Тем не менее, при том, что компьютерщики достаточно уверены в своих силах, кто выиграет нынешний "Оскар" буквально послезавтра, они готовы предсказать только с вероятностью 64%. Я думаю, мы к этому еще вернемся, а главный широкий список вопросов заготовил Алик, который в кино ходит чаще, чем я, и больше в этом разбирается, во всяком случае, уверенно отличает "Оскара" от BAFTA.

Александр Кан: На самом деле никакого списка вопросов я не подготовил и полагаюсь на то, что мы с вами, Олег, просто побеседуем, отчасти поимпровизируем, отчасти обсудим список номинантов. Мне представляется довольно любопытным в этой ситуации вовсе не тот ее аспект, о котором говорил Михаил, - возможность предсказывать с помощью каких-то алгоритмов. Он у нас технический человек, а я сугубо гуманитарий. Насколько я понимаю, вы тоже ближе к гуманитарной сфере, так ведь?

Олег Сулькин: Безусловно. Песню насчет алгоритма я слышу уже лет 25.

А.К.: Меня на самом деле она гораздо меньше занимает, меня больше занимают чисто художественные аспекты кино и, разумеется, политические, социальные. От них тоже никуда не деться. Кино, искусство отражают жизнь. Главным образом я бы хотел, чтобы мы сегодня сосредоточились на попытке предсказать, но вовсе не с помощью каких бы то ни было алгоритмов, а с помощью просто опыта. Вы живете в Америке уже не одно десятилетие. Вы профессиональный кинокритик, кинообозреватель. Я живу в Британии и тоже слежу за кинопроцессом. Какой-то опыт у нас с вами есть, попытаемся предсказать, кто может оказаться победителем вовсе не из каких-то алгоритмов, а из нашего собственного опыта и из качества фильмов, которые представлены.

Во-вторых, я бы хотел, чтобы мы с вами поделились соображениями помимо того, кто может стать победителем, того, кто, по нашему с вами мнению, мнению не академиков из Американской киноакадемии искусства, должен был бы из номинантов стать победителем. Возможно, кого-то мы сможем назвать, кто не вошел в число номинантов, а того достоин. Прежде чем мы перейдем к этому основному разговору, я хотел бы, чтобы мы вернулись на несколько месяцев тому назад, когда мы последний раз были с вами в эфире и тоже обсуждали проблему, связанную с "Оскаром", - разгоревшийся тогда в Голливуде скандал о том, что "Оскары", якобы, слишком "белые". Утих ли он, забыли ли об этом, говорят ли по-прежнему?

О.С.: Он не утих, но ушел на второй план, поскольку сейчас всех интересует основное, то, о чем вы говорите, - кто получит "Оскара", будет ли Леонардо ди Каприо наконец-то лауреатом? Эти вопросы сейчас немножко отодвинули бойкот, хотя не отменили его, не сняли с повестки дня. Понятно, что и супруги Смит – Уилл и Джада, и режиссер Спайк Ли, которого я буквально днями назад видел в Берлине на кинофестивале, он представил свою новую картину. Естественно на пресс-конференции его спросили про бойкот. Он элегантно выкрутился, сказал, лукаво улыбаясь, что вовсе не призывал к бойкоту, просто он и его жена Тоня не придут на церемонию.

А.К.: Слово "бойкот" избежал при этом.

О.С.: Он сказал, что не говорил слово "бойкот", не призывал к бойкоту, то есть он играет в такую игру. Его спросили: "Ведь вы в ноябре получили почетного "Оскара"? Это он не стал комментировать вообще. Была некоторая напряженка, связанная с тем, будет ли Крис Рок вести церемонию. Пока на сегодняшний день никаких отказов, уходов, заявлений со стороны Криса Рока не было. Я надеюсь, что и не будет, потому что он подложит огромную свинью академии, если он вдруг накануне церемонии, значит, завтра, скажет, что не будет вести церемонию. Надеюсь, этого не произойдет. Могу предсказать с большой долей уверенности, что Крис Рок будет напропалую шутить на тему политкорректности – белый, черный "Оскар" и так далее. Ему эта ситуация подкладывает главную лакомую тему для шуточек.

А.К.: Крис Рок, может быть, кто-нибудь не знает, – один из самых популярных американских комиков, то, что называется "комедианты", - чернокожие, очень популярные в США артисты. Спайк Ли, которого вы упомянули, - один из видных американских кинорежиссеров, тоже чернокожих, афроамериканцев. Участие Криса Рока, да если он еще будет на эту тему шутить, конечно, с одной стороны, не даст возможности проигнорировать эту скандальную историю, а, с другой стороны, видимо, снимет с нее некоторую напряженность.

М.С.: Совершенно верно, но даже я, будучи человеком технического свойства, легко могу догадаться, что если Крис Рок будет вести церемонию "Оскаров", то теме черно-белости "Оскаров" он посвятит немало времени. Что касается выявления победителей, заслуженных или незаслуженных, здесь делается интереснее. Давайте к этому обратимся.

А.К.: Давайте начнем с самой главной и самой длинной номинации. Если в остальных номинациях по пять участников, то в самой главной номинации на "Лучший фильм" их восемь. Это относительно недавнее нововведение. Говорят, что и этого мало, нужно, чтобы было десять, потому что хороших фильмов много, и они заслуживают внимания. Есть смысл их перечислить: "Безумный Макс: Дорога ярости", "Бруклин", "В центре внимания", "Выживший", "Игра на понижение", "Комната", "Марсианин" и "Шпионский мост". Олег, вам приходится, наверное, сейчас срочно в своем мозгу переориентировать. Вы все эти фильмы знаете в их оригинальных английских названиях, но нам приходится их называть для наших слушателей по-русски. По всеобщим предсказаниям победить должен фильм "Выживший". Как вы относитесь к этой номинации, согласны ли вы вообще с тем, что так произойдет, и с тем, что так должно произойти?

О.С.: Все эти годы, сколько я анализирую "Оскара" и описываю в своих статьях, я играю в игру – кому бы я лично дал "Оскара". Я отмечаю в этих списках фильмы, которые мне кажутся очень важными, принципиальными, и которые должны победить. Вторая колонка – это фильмы, которые получат, на мой взгляд, "Оскара". Эта разница – принципиальная вещь, потому что эти списки не совпадают. Иногда совпадают, но по большей части не совпадают. Почему? Потому что академия – это определенный организм – 6 тысяч человек со своими мнениями, традициями, менталитетом. Это американцы, которые ориентированы на американоцентричность киномира.

Когда я составляю списки своих предпочтений, естественно я ориентируюсь на другие критерии. Поэтому из этого списка восьми фильмов по всем параметрам, по всем показателям, алгоритмам, называйте это, как хотите, должен победить "Выживший". Скорее всего, режиссер Алехандро Гонсалес Иньярриту и будет триумфатором этого вечера. Я думаю, Леонардо ди Каприо обречен получить "Оскара", потому что его уже номинировали несколько раз за гораздо более интересные, яркие и значительные актерские достижения. На мой взгляд, фильм странноватый, непонятно зачем сделанный, кроме одиссеи выживания, которой я абсолютно не верю, потому что от сотой части мук, которые выпали на долю ди Каприо, я думаю, он давно бы уже загнулся, а там он такой неваляшка "ванька-встанька". После страшнейших вещей он выживает, не просто выживает, а продолжает свою одиссею спасения. Такой американизированный Мересьев.

А.К.: Зато как красиво снято, природа какая!

О.С.: За операторскую работу оператор Любецкий, наверное, получит, хотя мой личный фаворит Эдвард Лахман – нью-йоркский оператор фильма "Кэрол". Операторская работа в фильме "Кэрол" - это высший пилотаж, эффектно, такой американский Урусевский. Любецкий в фильме "Выживший", где виды природы, совершенно потрясающие прогоны, великолепные конструкции кадров, когда он прыгает на лошади в пропасть, например, - все это снято оригинально. Здесь особой интриги я не вижу.

А.К.: А в вашей правой колонке, кто должен был бы выиграть, тоже стоит фильм "Выживший"?

О.С.: Нет, я отдал бы предпочтение фильму "В центре внимания". Это мой личный фаворит, я считаю, это совершенно безупречная, великолепная картина по всем параметрам.

А.К.: Стоит сказать насколько слов о ней. В центре ее журналистское расследование, которое провели корреспонденты американской газеты, в котором они развенчивали педофильские увлечения католических священников в США. Это громкая, в свое время нашумевшая история, теперь она стала предметом художественного фильма.

О.С.: Это второй фильм в истории американского кино, который сделан по высочайшим художественным параметрам, после фильма "Вся президентская рать". Если помните, это картина о разоблачении Уотергейта, того скандала, там два героя-журналиста. И вот спустя много-много лет удачнейший фильм, и весь актерский ансамбль прекрасный. Даже на этом фоне я бы выделил Марка Руфалло. Он номинирован в категории "Лучший актер второго плана", но там драматичнейшая ситуация, потому что за "Оскара" сражается Сильвестр Сталлоне в фильме "Крид" - человек-легенда, кумир Голливуда, которому не дать просто не хорошо. И еще блестящий актер Марк Райлэнс, который играл Рудольфа Абеля в фильме Спилберга "Шпионский мост". Еще одна драма – Спилберга нет в списке номинантов на лучшую режиссуру. Это, на мой взгляд, одна из лучших, если не лучшая, картина Спилберга за последние лет десять.

А.К.: Мы с вами скачем от категории к категории, может быть, это и не плохо. Я бы хотел прокомментировать то, что вы говорите. Мне очень понравился фильм "В центре внимания", который вы выделили в качестве лучшего, но глядя на номинантов, - я видел все фильмы за исключением фильмов "Комната", "Безумный Макс: Дорога ярости", - соглашаясь с теми оговорками, которые вы сделали, все-таки отдал бы предпочтение фильму "Выживший". Очень он впечатляющий. Действительно, маловероятна эта история, я ни в коем случае не стал бы отдавать "Оскара" за лучшую мужскую роль Леонардо ди Каприо, потом скажу, кто в моем личном списке является предпочтением, но как за лучший фильм все-таки я отдал бы "Оскар" именно фильму "Выживший". Что любопытно, если это произойдет, а судя по всему это произойдет, - это ведь будет второй раз подряд, когда режиссер Алехандро Гонсалес Иньярриту получает "Оскара" за лучший фильм и, как вы предсказываете, за лучшую режиссуру. Напомним, в прошлом году "Оскара" получила его картина "Бердмэн". Это очень внушительный результат, особенно для мексиканца, только несколько лет назад прибывшего в Голливуд.

О.С.: Если это произойдет, мне кажется, это будет первый раз, чтобы два раза подряд режиссер получал главного "Оскара". Я не убежден в этом, я не проверял, но мне кажется, что такого не было, по крайней мере, в обозримом прошлом. Это, кстати, к вопросу об алгоритмах, с которого вы начали сегодняшнюю передачу, - сотнях, тысячах. Это в алгоритме не заложено. В этом прелесть этой церемонии, в том, что есть непредсказуемость, это тайна, лотерея.

А.К.: Давайте пройдемся по другим категориям. "Лучший актер" - всеобщий фаворит Леонардо ди Каприо. Ваши предпочтения?

О.С.: Мои личные предпочтения – это Брайан Крэнстон в "Трамбо", актер, которого считали актером определенной ниши. Все его помнят по сериалу Breaking Bad, не знаю, как это по-русски, его записали в замечательные телевизионные артисты. Здесь он прыгнул выше головы, сыграв блестящую роль опального сценариста, которого преследовали в эпоху маккартизма, и он выкручивался, писал какие-то халтурные сценарии, чтобы просто выживать, а заодно писал и выдающиеся сценарии, как, например, сценарий фильма "Спартак".

А.К.: Мне подсказывают, по-русски называется "Во все тяжкие". Я отчасти согласен с вами, фильм "Трамбо" чрезвычайно интересен своей тематикой, но я, пусть даже меня обвинят в британском патриотизме, я бы отдал "Оскара" в этом году британскому актеру Эдди Редмэйну. Судя по всему, этого не произойдет. Если это каким-то чудом произойдет, это тоже будет второй год подряд, когда один актер получает "Оскара". Напомню, в прошлом году Эдди Редмэйн получил приз за фильм "Теория всего", где он сыграл Стивена Хокинга. В этом году он сыграл датского художника в фильме "Девушка из Дании", первого, по сути, в истории транссексуала. Многие ругали Эдди Редмэйна за то, что он переигрывает, где он играет женщину в фильме. Но мне кажется, это переигрывание совершенно естественно. Человек впервые облекается в женское платье, впервые сживается с ролью женщины. Естественно, у него определенное переигрывание есть. Во всяком случае такова моя симпатия.

М.С.: Давайте я отправлю вас, увлекшихся кинокритиков, по политически корректному пути - лучшая актриса.

А.К.: Лучшая актриса – Олег, вам слово. Напомню: Бри Ларсон за фильм "Комната", Дженнифер Лоуренс за фильм "Джой", Кейт Бланшетт за фильм "Кэрол", Сирша Ронан - ирландская актриса за фильм "Бруклин" и британская актриса Шарлотта Рэмплинг за фильм "45 лет" - фильм очень скромный, но, на мой взгляд, чрезвычайно интересный. Ваше мнение – кто победит, и кто должен победить?

О.С.: Вопрос на засыпку. Здесь очень сложно предсказывать, потому что нет очевидного лидера или лидерши. Мне кажется, больше шансов у Бри Ларсон, фильм "Комната", поскольку она – новое лицо, а Голливуд и академия очень любят чередовать каких-то очень любимых, обожаемых звезд и новичков. Опять к вопросу об алгоритме. Мне кажется, что в этом году Бри Ларсон может как талантливая малоизвестная актриса пробиться. Мой личный фаворит в этой прекрасной компании – это Шарлотта Рэмплинг. Я очень люблю эту актрису. Ей, по-моему, должно быть 70 лет. Эта картина – камерная, тонкая, рафинированная, психологически безупречная, о семейной паре, которая переживает кризис уже не среднего, а старшего возраста. Обнаруживается роман, который всколыхнул какие-то чувства, противоречия.

А.К.: Очень давний роман у ее мужа с женщиной, которая давно умерла.

О.С.: Это такая неспешная, но очень изящная драма, и Шарлотта Рэмплинг, конечно, блистательно играет эту героиню.

А.К.: Я с вами полностью согласен, здесь очень трудно выбирать. Мне кажется, что победит все-таки Кейт Бланшетт за фильм "Кэрол". Этот фильм очень пришелся по душе кинокритикам и киноакадемикам. Мой личный выбор, - я не видел, к сожалению, фильм "Комната" - единственный фильм из этих пяти номинантов, поэтому ничего не могу сказать об игре актрисы Бри Ларсон, - но мой выбор может показаться каким-то уж чересчур традиционным, но мне необычайно понравилась Дженнифер Лоуренс в фильме "Джой". Мне вообще кажется, что эта молодая актриса, которая начинала с каких-то блокбастеров, громких и кассовых фильмов, являет собой необычайное актерское мастерство, которое крепнет от фильма к фильму. Поедем дальше, что у нас – режиссер, актриса второго плана?

М.С.: Еще есть актер второго плана. Но меня вот какой вопрос увлек, когда вы заговорили о Дженнифер Лоуренс, и прозвучало "большие голливудские блокбастеры". У меня сложилось такое ощущение, как у человека от кино очень далекого, а от "Оскаров" тем более, что верный рецепт "Оскара" может быть не сейчас, но еще 10 лет назад, - это снять с большим размахом и под конец в душераздирающей манере прибить главного героя. Тогда "Оскар" вы получите автоматически, потому что мало кто это делает. Снимают с размахом многие, а главного героя прибить – это не очень понятно широким массам, они этого не любят. Такая рискованная вещь, но в общем себя оправдывает. Это очень упрощенный сценарий, и я не уверен, что он работает, но какова связь между деньгами, вложенными в фильм, и "Оскарами" на выходе?

О.С.: Связь не простая. Академия в принципе не любит поощрять фильмы, которые очень хорошо прошли в прокате и заработали многие миллионы долларов, денежные картины – блокбастеры, потому что, знаете как, - все яйца в одну корзину или слишком много радостей, вы получили уже свое, ребята. Исключения подтверждают это правило - "Титаник", "Аватар" или третья серия "Властелина колец". Все-таки, и в этом тоже, я считаю, Академия - молодец, что время от времени она поощряет такие арт-хаусные скромные, небольшие фильмы типа "Комнаты", например. Картина "Комната" - я ее видел в Торонто – это такой трюк, полуанекдотическая мрачная история про маму с ребенком, которую затащили в комнату, и комната – это их мир. Отвечая на ваш вопрос – да, большой успех в прокате – скорее всего, черные шары на "Оскарах".

М.С.: Алик, а вы?

А.К.: Я согласен и в принципе поддерживаю такую политику, потому что действительно фильмы иногда обладают серьезными художественными достоинствами, в частности "Аватар". Я большой поклонник этого фильма, он мне нравится гораздо больше, чем, скажем, "Титаник", который находится в этой же категории. Тем не менее, эти фильмы уже получили все свое внимание, сотни миллионов, а то и миллиарды долларов, а поощрять нужно от специалистов (Академия – все-таки специалисты) фильмы, которые благодаря "Оскарам" могут привлечь большую аудиторию. Я стою на такой позиции.

М.С.: Это очень хорошо, мне, правда, казалось, что признание рублем или долларом и признание академиками, хоть их и более 6 тысяч – это все-таки совершенно разные вещи. Одно греет карман победившего режиссера или актера, а другое – душу. Возвращаясь к актерам, которые "Оскара" вроде бы заслуживают и так и не получили, а некоторые, как, например, умерший сравнительно недавно Алан Рикман, уже теперь никогда не получат, много ли их, тот же ди Каприо попадает в эту категорию?

О.С.: Конечно, "Оскар" - это не объективная раздача всем сестрам по серьгам. Многих академия просто не замечает. Я не говорю, что для мирового кино выделена одна резервация. Что тут говорить, если Феллини за "8 1/2" получил "Оскара" в категории "Лучший иностранный фильм", но не получил главного "Оскара". Великая картина, по-моему "Оскара" тогда получил английский фильм "Том Джонс". Кто помнит сейчас этот фильм?

А.К.: Я помню, но это несравнимо, несопоставимо.

О.С.: "Оскар" не есть истина в последней инстанции, это игра. В этом, может быть, и есть притягательность "Оскара".

А.К.: Действительно очень печально, что все мировое кино загнано в одну несчастную категорию "Лучший фильм на иностранном языке". Кстати, если уж мы заговорили об этой категории, фаворитом и, как мне представляется, весьма заслуженным, является венгерский фильм "Сын Саула", который вскрывает проблемы холокоста в очередной раз, но трагедия такая, что, видимо, о ней человечество будет говорить очень и очень долго. Вот так мы попытались галопом по Европам кое-что …

О.С.: "Сын Саула" - тот редкий случай, когда, я думаю, и получит фильм "Оскара", и я лично двумя руками голосую за эту картину.

А.К.: Полностью с вами согласен.

М.С.: Нашим зрителям достаточный к просмотру список эксперты составили.