Кто возьмет бесплатную землю на Дальнем Востоке?

Владимир Путин подписал закон, предоставляющий гражданам земельные участки в Дальневосточном федеральном округе.

В соответствии с ним любой гражданин страны может один раз в жизни безвозмездно получить земельный участок площадью 1 гектар, землю можно брать и на себя, и на жену, и на детей.

Можно построить дом, можно заняться сельским хозяйством, можно еще что-нибудь делать, только властям сообщай.

На что рассчитан этот закон и к каким реальным переменам он может привести?

Кто возьмет бесплатную землю на Дальнем Востоке?

Ведущая "Пятого этажа" Яна Литвинова беседует с действительным государственным советником Иваном Стариковым, директором Института международного бизнеса и экономики ВГУЭС Александром Латкиным и заместителем Министра Российской Федерации по развитию Дальнего Востока Сергеем Качаевым.

Я.Л.: На что был рассчитан этот закон? Какую вы планируете на него оптимальную реакцию?

Сергей Качаев: Главная цель этого закона – закрепление существующего населения на Дальнем Востоке и привлечение новых граждан Российской Федерации на Дальний Восток. И дать им возможность выбирать, где жить и чем заниматься. Оптимально – чтобы больше людей переезжали на Дальний Восток и вели там экономически активную жизнь. В прошлом году мы проводили опрос общественности, и около 20% россиян ответили, что готовы переехать на Дальний Восток, если получать землю, а в возрасте до 30 лет – 34%.

Я.Л.: Но один гектар – это не очень много, а без инфраструктуры – дороги, школы, электричество и так далее – какой смысл получать землю, да еще далеко от города? На инфраструктурные проекты деньги будут выделены?

С.К.: В том случае, если 20 и более участков располагаются компактно, закон предусматривает, что местные власти такие территории будут обеспечивать инфраструктурой. А земли могут предоставляться и в самих населенных пунктах, где есть инфраструктура. Граждане должны ответственно отнестись к этому вопросу и изучить территорию, на которой они собираются брать землю. Предусмотрена поддержка людей, которые будут инфраструктуру развивать, в том числе через ипотечные механизмы.

Я.Л.: Александр Павлович, вы с Дальнего Востока, вы тоже смотрите на этот проект с оптимизмом?

Александр Латкин: Я родился на нижнем Амуре, долго жил в Хабаровском крае, потом в Приморском. Здесь очень сложно обеспечить условия, чтобы этот гектар земли заработал. Люди, живущие на западе страны, не представляют, что такое Дальний Восток. Городов здесь очень мало, болота, тайга, мар, энцефалитный клещ. Обеспечить эффективное использование этих земель очень тяжело. Особенно удивляют слова, что "местные власти должны обеспечить инфраструктуру". В муниципальном бюджете нет денег, чтобы обеспечить даже в поселках дороги, весной только на тракторе можно проехать. Уже готовые к эксплуатации земли брошены. Под Владивостоком более 50 тыс дачных участков, где нет ни электричества, ни дорог, электрички и автобусы толком не ходят.

Инициатива хорошая, как и многие другие, потому что народ с Дальнего Востока уезжает. Планировали к 2000 году иметь 10 млн населения, а сейчас осталось только 6 с небольшим. Этот закон – не шаг в будущее. Надо, чтобы действующая земля была в хорошем обороте. В Приморском крае пахотных земель в два раза больше, чем в Республике Корея. А они поставляют нам фрукты, овощи и ягоды. У нас нет дорог, механизации, автоматизации, логистики – это надо создать для начала. В СССР сюда вкладывались десятки миллиардов, чтобы провести мелиорацию, были уничтожены болота и кустарники. Но потом все было брошено и снова заросло лесом.

Я.Л.: То есть это движение не вперед и даже не в сторону, а назад.

А.Л.: У нас есть территория опережающего социально-экономического развития, особые экономические зоны. Уже скоро год как Владивосток – свободный порт. Давайте хотя бы один проект доведем до хорошего результата. Тогда народ потянется сюда жить, а не наоборот, как по итогам 2015 года, даже из Приморского края, самого благоприятного климатически.

Я.Л.: По официальным данным, по сравнению с советским периодом население сократилось на 2 млн человек.

А.Л.: Надо думать, как заставить этот гектар как-то работать. Предыдущие все инициативы реальных результатов не принесли.

Я.Л.: Иван Валентинович, с того момента, как это был законопроект, что-то кардинально поменялось теперь, когда это закон? Вы по-прежнему считаете, что это хорошая возможность?

Иван Стариков: За полгода, пока закон проходил процедуру обсуждения и принятия, он претерпел изменения, которые его не улучшили. В октябре прошлого года состоялся очередной пленум Коммунистической партии Китая, где была принята программа на 13 пятилетку и "Китайская мечта" до 2049 года. К 2021 году ВВП должен вырасти в два раза. 60% населения должны жить в городах. Это уже другой уровень потребления, образования, развития. Снято ограничение на рождение второго ребенка. Это заставляет правительство РФ начать предпринимать шаги, чтобы остановить катастрофическое обезлюдивание территории Восточной Сибири и Дальнего Востока. Я вижу в этом попытку - надеюсь, успешную, - реализации аграрной политики. Гектар – достаточно, чтобы запустить программу создания потребительских производственных кооперативов.

Я.Л.: А как же инфраструктура, которой нет? Что даст гектар сам по себе? У местных властей нет денег обеспечивать школы, дороги и заводы по переработке.

И.С.: Деньги в бюджете появляются от экономической деятельности. В советское время давали по шесть соток на неудобьях, и частная инициатива, которая ограничивалась даже размерами строения на участке, творила чудеса. Главное, чтобы люди поверили в долгосрочность и серьезность намерений. Тогда, не надеясь на государство, образуя потребительские союзы, начнут решать и инфраструктурные вопросы.

Я.Л.: Этот закон, объективно, был хорошо продуман, или это попытка хоть как-то закрыть зияющую брешь?

С.К.: Этот закон продолжает государственную политику, которую Российская Федерация реализует последние три года на Дальнем Востоке. Территория опережающего развития, свободный порт Владивосток и один гектар – звенья одной цепи. Первые два создают рабочие места, и этим работникам мы, кроме зарплаты, хотим предложить землю для проявления их инициативы. Я согласен, что мы не должны оставить гражданина один на один проблемами, с которыми он столкнется при освоении земли. Здесь нам с региональными властями предстоит большая работа по обеспечению всех граждан, которые приедут и будут осваивать эту землю, необходимым набором социальных услуг. В том числе ипотечные кредиты под специальные ипотечные программы, возможность устроить детей в детские сады, возможность работать в социальной сфере там, где они будут брать участки. Это комплексная программа, и мы работу не заканчиваем.

Я.Л.: Но только через пять лет будет решаться, что с этой землей будет дальше. Теоретически, ее могут даже отобрать. Где в законе гарантии, что ее через пять лет не отберут? История с малым и средним бизнесом в России не совсем для него благоприятна.

С.К.: За эти пять лет гражданин должен эту землю освоить. Он должен построить там дом, или получать урожай и продавать его. Эти подтверждения будут в рамках информационной системы, то есть декларировать использование земли. Если в течение пяти лет земля будет освоена, то госорганы передадут ее ему в собственность бесплатно. В противном случае проводятся выборочные проверки, и земля может быть изъята, если гражданин ее не освоил.

А.Л.: Я действующий профессор и общаюсь с огромной аудиторией. Тут говорили о социологическом опросе, что многие готовы приехать. К нам приехало довольно много – из Донецка, Луганска, но, понюхав дальневосточного пороху, уже уезжают. Цены здесь высокие, климатические условия не те, очень большие транспортные издержки. Нет хорошей дороги до Хабаровска, до Москвы – нет альтернативы железной дороге. Я уж не говорю о внутрирегиональных дорогах. Я не очень верю, что каждый третий был бы готов сюда приехать. Я часто бываю и в тайге, и на реке Амур. Страшно смотреть. В тайге вдоль речек уничтожаются лососевые, икра разделывается прямо на берегу. На Амуре прямо днем стоят ловушки на осетров для добывания черной икры, и никто этим не занимается, не контролирует, более того, эти браконьеры под патронажем властей. Я боюсь, на этом гектаре будут разделанные медведи, пострелянные тигры, уничтоженные кедровые деревья. Проблема контроля за рациональным использованием этих гектаров – вот о чем речь. Уже сейчас мы контроля не имеем, откуда ему потом возникнуть? И на какие деньги будут строиться дороги к этим гектарам, если он налоги платить не будет? Через пять лет, с учетом низкого контроля во всех сферах деятельности, в том числе и в государственном управлении, контроле, услугах, к чему мы вернемся? У меня есть дети и внуки, меня это все беспокоит.

Я.Л.: Насколько жители этого региона вообще ощущают себя частью России?

А.Л.: Глубочайшая ошибка тех, кто пытается проводить реформы на Дальнем Востоке, в том, что, дав рабочие места, мы привлечем население. Ничего подобного. Сегодня главный вопрос, когда государство всерьез начнет думать? А именно: поставить здравоохранение так, чтобы оно было не хуже, а лучше, чем в Москве. Чтобы скорая помощь приходила через двадцать минут, а не три часа. Чтобы образование было высококлассным, школы современные, а не ветхие, детские садики с соответствующими условиями, правоохранительные органы компетентные. Целый набор госуслуг, которые на Дальнем Востоке осуществляются хуже, чем в Москве. Этот пилотный проект надо провести поближе к западу, между Москвой и Уралом. Там тоже много земельных ресурсов. А потом уже на Дальнем Востоке. Боюсь, что мы здесь угробим все уникальные ресурсы.

Я.Л.: В другом регионе, в Якутии, жители уже заявили, что против, потому что боятся, что под этим соусом начнут заниматься незаконным старательством, добывать алмазы и так далее. Почему именно Дальний Восток? Например, в Кировской области уже сейчас можно получить до восьми гектаров земли бесплатно, если вы хотите заняться животноводством, а под фермерское хозяйство чуть ли не 50. И к столице это гораздо ближе. Почему они предпочтут Дальний Восток Кировской области?

И.С.: На Дальнем Востоке формируется центр притяжения – Китай и Юго-Восточная Азия. Если мы хотим сохранить свою историко-политическую сущность, то место приложения сил – именно там. Стране жизненно необходим осмысленный проект государственно-национального будущего. Строительство транспортного коридора Владивосток – Роттердам, второго Транссиба, позволит обеспечить реализацию этого проекта, особенно после создания США Транстихоокеанского партнерства.

Россия – федеративное государство, и не надо во всем надеяться на Москву. Общество, особенно в России, всегда было самоорганизующейся структурой. Не мешайте людям заниматься, и они разберутся и с браконьерами, и с ловушками. Но надо снять ограничения на залог муниципальной земли, которая сегодня находится в фонде перераспределения. Надо поставить эти земли на кадастровый учет. Принята программа создания перераспределительных центров около крупных, средних и мелких городов. На этих площадках нужно создать условия для мелких производителей перерабатывать и упаковывать свою продукцию, чтобы она могла пойти в сети на продажу. Тогда труд на этом гектаре станет осмысленным, и мы увидим успех.

Я.Л.: Сколько времени вы даете этому проекту? Когда мы соберемся обсудить его успех или неуспех?

С.К.: Первые результаты мы сможем обсудить к концу 2016 года. С февраля 2017 года мы начнем предоставлять землю для всех жителей РФ.

А.Л.: Сейчас уже надо подвести итоги проектов ТОРы и свободный порт Владивосток. А к концу 2016 давайте подведем итоги этому проекту.

И.С.: Такие проекты суеты не терпят. Три года.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно <link type="page"><caption> здесь</caption><url href="http://www.bbc.com/russian/multimedia/2011/03/000000_podcast_5floor_gel.shtml" platform="highweb"/></link>.