"Пятый этаж": будет ли у Греции новое правительство?

Греческий премьер Алексис Ципрас заявляет о том, что Афины готовы принять предложение международных кредиторов при определенных условиях.

Тем временем в сегодняшней Times некий неназванный, но высокопоставленный немецкий политик заявил, что Греция не получит ни цента европейских денег до тех пор, пока правительство Алексиса Ципраса будет оставаться у власти, поскольку Германия заблокирует любое решение о предоставлении помощи.

По его словам, в Евросоюзе обсуждают устранение партии "Сириза" от власти независимо от результатов референдума в Греции в воскресенье, когда страна должна будет решить, соглашаться ли на условия международных кредиторов.

"Смена режима" в центре Европы? Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с заместителем главы берлинского бюро журнала Spiegel Кристианой Хоффман.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно <link type="page"><caption> здесь</caption><url href="http://www.bbc.com/russian/multimedia/2015/07/150701_5floor_greece_government_hoffmann.shtml" platform="highweb"/></link>.

Михаил Смотряев:

Кристиана Хоффман: Канцлер Меркель сказала, что они готовы к переговорам и с Ципрасом, и с греческим правительством. Это официальная позиция. Но вчера, когда Ципрас предлагал обсудить третий пакет помощи, пока он не согласился даже на продолжение второй программы, Меркель посоветовалась с вице-канцлером и они отказались обсуждать третью программу, пока греки не провели референдум. Ясно, что Берлин надеется, что греки проголосуют за предложение и Ципрасу придется уйти. Так что о смене режима напрямую говорить нельзя – официальная позиция Берлина совсем другая. Но греческое правительство загнало себя в угол, и, возможно, ему будет невозможно остаться у власти.

М.С.:

К.Х.: Но ведь это Греция заявила, что по поводу предложений МВФ, Еврокомиссии, Евроцентробанка будет проведен референдум. Не думаю, чтобы тут было немецкое давление. Для немцев объявление о референдуме было неожиданностью. А заявление Ципраса – большой риск, на который он сам пошел.

М.С.:

К.Х.: Нет, это не позиция Германии. Канцлер и в понедельник, и сегодня в бундестаге сказала, что дверь открыта, что есть возможность переговоров. Конечно, если греки проголосуют "да" и Ципрас согласится на предложения, возможен компромисс.

М.С.:

К.Х.: Здесь надеются, что он должен уйти. Кажется, у него недостаточно власти даже в своей собственной партии, чтобы проводить реформы, нужные для Греции. Можно представить правительство с участием многих разных партий – правительство национального единства, это желательный вариант. Даже с участием "Сиризы", но без Ципраса в качестве премьер-министра и, еще важнее, без Варуфакиса в качестве министра финансов. Мы можем спокойно ждать, пока греки решают, чего они хотят, а потом реагировать на это.

М.С.:

К.Х.: Пока МВФ не объявил Грецию банкротом, процесс можно продолжать. Если в Греции новое правительство готово на те реформы, которые нужны, то тоже возможен компромисс со стороны тройки и немцев.

М.С.:

К.Х.: Это правда. Судя по опросам, это позиция немцев. 60% выступают за выход Греции из зоны евро, и меньше трети – чтобы они остались. В политике это не так. Меркель до сих пор заинтересована, чтобы Греция осталась в еврозоне, но это не главное. Она не хочет, чтобы создалось впечатление, что именно она выгнала Грецию из еврозоны. Вы помните, в начале этого кризиса она была "железным канцлером", ее рисовали с усами Гитлера. А сейчас все знают, что именно греки не были готовы ни на какой компромисс.