"Пятый этаж": Польша после победы Дуды

Нынешний лидер Польши Бронислав Коморовский признал свое поражение на президентских выборах.

После обнародования в понедельник результатов экзит-поллов стало ясно, что он уступил кандидату от партии "Право и справедливость" Анджею Дуде. Во время предвыборных дебатов Дуда высказывался за размещение на территории Польши баз НАТО и говорил о возможности отправки польских военных на Украину.

В целом, по оценкам обозревателей, новый президент страны весьма консервативен и религиозен. Почему после восьми лет экономического роста граждане Польши выбрали другого президента?

Ведущий программы "Пятый этаж" Михаил Смотряев беседует на эту тему с независимым польским журналистом Зигмунтом Дзинчоловским.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

Михаил Смотряев:

Зигмунт Дзинчоловский: Я удивлен. Последнюю неделю мы уже считали победу Дуды вероятной, но, когда три месяца назад Вы меня спросили, кто одержит победу на этих выборах, я бы однозначно сказал, что Коморовский. Это были странные выборы, политические партии предложили кандидатов второго ранга, которые в польской политической жизни никогда не играли особой роли. Единственным серьезным кандидатом, "тяжеловесом" был Коморовский.

Представить себе, что он так проведет предвыборную кампанию, что это закончится его поражением, было из области фантастики. Дуда вел свою кампанию эффективно, он молод, у него симпатичная жена, дочь известного польского поэта, у него симпатичная дочь, студентка юридического факультета, они ему очень активно помогали. В его выступлениях была искренняя интонация, чего не было у Коморовского. Он говорил как серьезный политик, излагал проблемы, как их решать, и все очень серьезно. Молодой человек говорил, что будет усердно работать и слушать голос народа.

В Польше, несмотря на 8 лет экономического роста, и даже больше, поскольку последние 20 лет, после падения коммунистического режима, не было ни одного года с минусовым значением показателя роста ВВП, существуют некоторые проблемы. Это большая миграция молодых людей, которые едут в поисках работы на Запад, 2-3 миллиона по разным подсчетам, проблемы в определенных регионах, низкая заработная плата. Народ видит, что живет беднее других европейцев, в стране есть коррупция, в том числе политическая, наступил какой-то период застоя – одни и те же лица в политике, последние 8-10 лет, они решают какие-то свои закулисные вопросы, людям захотелось новых лиц, новый идей. Поэтому люди, особенно молодые, проголосовали за Дуду.

М.С.

З.Д. Популизм есть, но он упал на благодатную почву. Дуда вел себя во время избирательной кампании более убедительно. Но я хочу напомнить, что полномочия польского президента весьма ограничены. Не как у Владимира Путина, Барака Обамы или французского президента.

Польша является парламентской республикой, за все отвечает правительство, которое формируется на основе результатов парламентских выборов победившей партией. Она и определяет все векторы развития. Президент подписывает законы, может наложить вето. Он имеет надзор над внешней политикой, обороной. Но голос президента имеет значение, потому что он выбирается прямыми выборами. Его мандат крепче, хотя и полномочия меньше. Разные президенты по-разному пытались на этом играть. Коморовский вел себя непонятно как, поэтому он проиграл.

М.С.

З.Д. Все вопросы, относящиеся к польской внешней политике сейчас преждевременны. Ближайшие полгода Польша будет заниматься только собой. Будем реагировать, если только произойдет что-то серьезное. Но в основном будем заниматься собой. Потому что в середине октября нас ждут парламентские выборы. Президентский надзор – поверхностный, а за все отвечает премьер-министр, министр иностранных дел, которые координируют свою политику с президентом.

Победа на президентских выборах ставит очень много вопросов о том, что казалось уже понятным – кто победит на выборах в парламент, кто сформирует правительство. Это чревато последствиями не только для Польши, но и для Европы, и вообще той системы международных отношений, которые сложились в этом регионе Европы.

М.С.

З.Д. Нас ждет много интересного. Победа Дуды – это первый признак того, что нас ждет. Если победит "Право и справедливость", опять вернутся к смоленской катастрофе, начнутся разборки, вопросы и претензии к политикам "Гражданской платформы". Но то, что "Право и справедливость" победит на парламентских выборах, еще не факт. Я – сторонник "Гражданской платформы". Журналистам такое говорить не положено, но страна расколота. "Гражданская платформа" ориентируется на европейские ценности. А "Право и справедливость" - консервативная католическая партия, ориентируется на патриотические ценности. Это традиционное разделение – славянофилы и западники своего рода.

М.С.

З.Д. В Польше общество, в общем, держится за ЕС. Люди хорошо понимают ту пользу, которую они извлекают из членства в ЕС. Польша получает огромные деньги, и следующие пять лет мы будем получать десятки миллиардов евро, которые можно будет потратить на строительство инфраструктуры. Это уже последняя возможность, больше такого не будет. И важно, какое правительство будет распоряжаться такими деньгами, и как оно найдет общий язык с Брюсселем.

Даже в случае победы партии "Право и справедливость", ее руководство пойдет на какие-то шаги, чтобы не допустить обострения отношений с ЕС. Все понимают, что брюссельские бюрократы беспощадны, и при нарушении правил денег больше не дадут. Такие случаи были во время правления Качиньского. "Право и справедливость" считает, что некоторые программы радио и телевидения контролируются "Гражданской платформой", которая использует их для пропаганды в свою пользу. Поэтому немедленно будут приняты законы, которые позволят поменять их руководство, сейчас этого сделать нельзя. Такие вещи будут источником напряженности в обществе. Посмотрим.

Еще недавно говорилось, что партия "Право и справедливость" загнала себя в угол – патриотический, католический, консервативный, и их отношение к таким вопросам, как отношение к однополым бракам, противозачаточным средствам и тому подобное очень консервативно, а юное поколение думает уже по-другому. Мы думали, что эта партия, если не получит абсолютного большинства голосов, не сумеет сформировать коалицию. Но теперь у них президент, и она будет привлекательным партнером, и желающих поучаствовать во власти и разделе денежных потоков довольно много, и расклад сил может быть разный. Эксперты не исключают, что в результате этих событий "Гражданская платформа" начнет разваливаться. Полгода – большое время.

М.С.