Могут ли Россия и Япония договориться о Курильских островах?

Призыв премьер-министра Японии Синдзо Абэ провести саммит с российским президентом Владимиром Путиным для заключения мирного договора между двумя странами звучит не впервые. В 2015 году в преддверии визита Путина в Токио мы обсуждали эту тему с экспертами. Предлагаем вашему вниманию эту дискуссию.

__________________________________________________________

Во время предстоящего визита президента России Владимира Путина в Токио японские власти надеются урегулировать проблему Южно-Курильских островов и заключить с Россией мирный договор.

В Токио продолжают работать над организацией визита, запланированного еще в прошлом году, но впоследствии отсроченного.

За прошедшее время Япония присоединилась к санкциям против России. По мнению некоторых аналитиков, она слишком зависима от позиции остальных членов "Большой семерки".

Так ли это, и на каких условиях стороны все же могли бы договориться?

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с руководителем Центра исследований Японии Института Дальнего Востока РАН Валерием Кистановым.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно <bold><link type="page"><caption> здесь.</caption><url href="http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/03/000000_podcast_5floor_gel.shtml" platform="highweb"/></link></bold>

M.C.:Добрый вечер, среда, 20 мая. В гостях у "Пятого этажа" сегодня руководитель Центра исследований Японии Института Дальнего Востока РАН Валерий Кистанов. Валерий Олегович, здравствуйте.

В.К. Добрый вечер.

М.С.

В.К. Япония пытается проводить политику в отношении России, исходя из собственных интересов. Но пока у них это не очень получается. В силу ряда обстоятельств они вынуждены оглядываться и на США, и стараться идти в ногу с "Семеркой", членом которой она является. Это видно на конкретных примерах.

Когда в России проводились в Сочи Олимпийские игры, все лидеры "Семерки" проигнорировали их открытие, а японский премьер-министр прилетел и присутствовал. Примечательно, что в тот день он участвовал в митинге, посвященном возвращению так называемых "северных территорий" - части Курильских островов.

С другой стороны, для этой независимости есть определенные пределы – Япония присоединилась к санкциям по поводу Украины и Крыма. Здесь, правда, у Японии есть свои соображения – к санкциям она присоединилась, но они носят не очень серьезный характер, не наносят России серьезного экономического ущерба. Тому есть разные причины.

Мы не так сильно связаны с Японией экономически, чтобы у нее были серьезные рычаги воздействия на Россию. И Абэ пытается маневрировать между Москвой и Вашингтоном. Когда он был здесь в 2013 году, они с Путиным установили хорошие личные отношения, потом много раз встречались, Путин обещал искать взаимоприемлемое решение территориальной проблемы.

В бытность свою президентом Медведев съездил на Кунашир – один из островов, на которые претендует Япония, вызвал тем гнев японцев, и сказал, что не отдадим ни пяди русской земли, а Путин пришел, и снова стал делать примирительные заявления. Абэ взял это на заметку, но тут случился кризис на Украине, и Абэ начал маневрировать. С одной стороны, он не хотел терять наработанные с 2013 года отношения с Путиным, с другой – не мог ослушаться Вашингтона.

У Японии есть и другие соображения. Она имеет серьезный территориальный спор с Китаем – Китай претендует на небольшую гряду островков в Восточно-Китайском море, которая контролируется Японией. Китай требует их вернуть, считая, что Япония их незаконно захватила в свое время. Так некоторые аналитики говорят, что, если Москву примерно наказать за Крым, то Китай может последовать этому примеру и отобрать у Японии эти острова.

М.С.

В.К. Конечно. Почему Япония еще вынуждена идти в общем строю со всей семеркой и слушать, что говорят в Вашингтоне? В силу чрезвычайной обостренности отношений с Китаем, хотя там и появились признаки потепления, в Японии популярен тезис о китайской военной угрозе, а США – единственный гарант безопасности Японии, защиты от китайской угрозы.

О влиянии Вашингтона говорит еще то, что когда Япония ввела санкции, в Вашингтоне были недовольны, что санкции носят минимальный и формальный характер. А сейчас, в конце апреля, Абэ со своим историческим визитом был в Вашингтоне, они там много о чем договорились, прежде всего, об усилении военного сотрудничества.

Официально об этом не говорилось, но одна из японских газет получила эксклюзивную информацию, что в разговоре с Обамой Абэ сказал: я хочу продолжить диалог с Путиным и пригласить его в конце года в Японию, на что Обама сказал: да, но надо, чтобы Путин приехал в Японию в правильное время, right time. И это время Япония должна согласовывать с Вашингтоном.

Так что Абэ в своей политике в отношении России недостаточно самостоятелен. И все же, несмотря на недовольство Вашингтона, Япония хочет видеть у себя Путина.

М.С.

В.К. Ни Абэ, ни Путин не готовы отходить от этих позиций. Россия предлагает искать решение на основе не протокола, а декларации СССР 1956 года, где обещалось передать в качестве жеста доброй воли Хабомаи и Шикотан, но только после подписания мирного договора.

А Япония максимум на что готова – получить эти острова в рассрочку: сначала Россия должна признать японский суверенитет над этими островами и вернуть два острова, упомянутых в декларации, а насчет остальных договориться, что, признав японский суверенитет, Россия будет неопределенное время ими пользоваться, а потом когда-нибудь Россия их тоже отдаст. Это неприемлемо для России.

Позиции расходятся очень сильно. Журналисты подают этот визит так, что Путин чуть ли не едет подписывать мирный договор и отдавать эти острова. Это не так. А едет потому, что в данных условиях важен сам процесс, он показывает, что мы готовы искать точки сотрудничества, развивать отношения в других областях – экономика, безопасность, культурные обмены. Чтобы показать, что Россия и Япония находятся в приличных отношениях.

Для Абэ это важно еще с той стороны, что в северной Азии Япония фактически находится в изоляции. Мы говорим, что Россия на Западе в изоляции. А Япония – на Востоке. У нее с ближайшими соседями плохие отношения: Китай, о чем мы уже говорили, Южная Корея, Северная Корея, которая рассматривается как ядерная угроза для Токио.

А с Россией Токио может вести диалог и обсуждать проблемы, демонстрируя соседям, что с ними можно вести переговоры по сложным вопросам. Так что для Абэ этот процесс важен. Но и Россия тем показывает Западу, что в Азии даже Япония с нами готова говорить, хотя и вы нас изолируете. Не говоря уже про Китай и Индию. Так что здесь много факторов, которые надо учитывать.

М.С.