Как остановить распространение террора?

В 2013 году жертвами терактов по всему миру стали почти 18 тысяч человек - это на 61% больше, чем годом ранее, утверждается в опубликованном сегодня докладе Global Terrorism Index

Всего за год произошло почти 10 тысяч терактов. Авторы доклада считают, что во многом такой резкий всплеск объясняется гражданской войной в Сирии.

Однако случившееся сегодня нападение на синагогу в Иерусалиме, жертвами которого стали как минимум четверо, заставляет задуматься о более глубокой природе терроризма - во многих странах терроризм проистекает из политических, националистических или сепаратистских движений.

Как остановить распространение террора?

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседовал на эту тему с политологом Александром Берковичем, независимым политологом и юристом из США.

М.С.

А.Б. Есть такое выражение, что есть ложь, наглая ложь и статистика. Это очень подходит к отчету Global Terrorism Index. С точки зрения развитого мира, то есть Западной Европы, США, Японии, включая Россию, количество терактов и жертв за последние годы гораздо меньше, чем это было ранее. Не было таких актов как в Лондоне, Мадриде, Нью-Йорки. Эта статистика смешивает разные вещи. То, что происходит в Сирии и других странах Ближнего Востока, это не только террор отдельных организаций, государства, правящие режимы этих стран, тоже используют террористические методы. Хотя конкретные акты, например, убийства журналистов, являются актами террора, в целом это является результатом гражданской войны, а не террора в том понимании, как то, что произошло в Нью-Йорке в 91 году.

М.С.

А.Б. С точки зрения ведущих стран в мире – это попадает в терроризм. С точки зрения населения Ближнего Востока – многие люди там воспринимают это как борьбу одной из группировок с другими в ближневосточной стране за власть. Все зависит от того, кто решает, что значит "терроризм".

М.С.

А.Б. Я не думаю, что это продуктивная идея. Потому что Ваши примеры – Катар, Эмираты - не связаны с богословием, а с историей и географией этих стран. Если вы посмотрите на географию Сирии и Ирака, и что там произошло после колониального периода, то можно понять, что эти страны еще не разобрались в себе, а во-вторых, они в какой-то мере созданы искусственно, когда они были британскими колониями, и они еще не стали странами в полной мере. Каждая группа в этих странах, например, сунниты, шииты и курды в Ираке, пытаются сделать что-то свое. Может быть, каждой группе следует иметь свое государство, может быть, нет – решать не мне. Но пока во всех группах есть немало активных организаторов, которые хотят иметь свою собственную власть. Поэтому примеры Катара и Эмиратов сюда не подходят.

М.С.

А.Б. Если вы посмотрите на изменение ситуации с терроризмом в Западной Европе, то террористические организации в этих странах (Германии, Италии) поддерживались радикальными партиями и частично поддерживались СССР, прямо или косвенно. После распада СССР источника поддержки у них нет. И многие из их участников перешли в "зеленые" или другие организации, которые используют более цивилизованные методы политической борьбы. Здесь имеет место изменение и внутри- и внешнеполитической ситуации. Мусульманский мир не имеет такого внешнего источника, за исключением, частично, Ирана. Но Иран - это не СССР. Поэтому надеяться на такую перестройку трудно, особенно в ближайшее время.

М.С.

А.Б. Скорее всего, это будет продолжаться еще долгое время. Хороший пример – то, что произошло с Ираком. В 2003 году туда вошли американские войска, уничтожили режим, который не был любим народом, но полностью изменили структуру государства, потому что режим Хусейна был суннитским, а к власти пришли шииты, потому что их в стране большинство. И думали, что новое правительство создаст какую-то национальную идею в стране, где все основные три группы будут жить в мире. Недавно оттуда ушли американские войска, и вы видите результаты. Даже огромное усилие, сделанное США, огромный расход человеческих жизней и средств за 9 лет, все пошло насмарку. Поэтому маловероятно, что произойдет решение вопросов внутренними средствами в ближайшее время, трудно.

М.С.

А.Б. Мое мнение, что религия – это просто механизм, через который разные группировки осуществляют свои идеи. Это политические и экономические идеи, идеи национального контроля, национальной гордости. Сунниты, составляющие меньшинство в Ираке, хотят, тем не менее, иметь собственную власть, а не быть под пятой шиитов. Не потому, что у них религиозные разногласия, как между католиками и протестантами, но они друг друга убивают, хотят иметь собственную силу, собственную власть. Религия – это способ достижения цели, а не причина того, что происходит там.

М.С.

А.Б. Всемирный Халифат - это лозунг. Даже люди, которые это пропагандируют, не думают, что это практически осуществимо. Теоретически они хотели бы создать что-то вроде Оттоманской империи, но фактически они понимают, что это нереально. Создание Халифата – это лозунг, который они используют, чтобы создать себе поддержку определенного рода людей.

М.С.