Откуда берется расслоение общества?

Британская благотворительная организация Oxfam обнародовала доклад, согласно которому благосостояние 1% самых богатых людей на Земле вскоре превысит половину всего благосостояния человечества.

Данные Oxfam подтверждают опубликованный в октябре прошлого года отчет банка Credit Suisse, содержащий аналогичные оценки мирового распределения богатства.

Откуда берется столь глубокое расслоение общества, и почему оно продолжает углубляться?

Ведущий программы "Пятый этаж" Михаил Смотряев беседовал с американским экономистом Алексеем Байером.

<bold>(Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно <link type="page"><caption> здесь</caption><url href="http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2015/01/150119_5floor_rich_and_poor_gap_bayer.shtml" platform="highweb"/></link>.)</bold>

М.С.:

А.Б.: Это видно и так. В разных странах расслоение общества идет ускоренными темпами. Особенно после прошлого финансово-экономического кризиса.

М.С.:

А.Б.: Почему это происходит, понятно. Во-первых, выход из кризиса произошел в результате надувания финансовых пузырей, когда центральные банки США и других стран начали накачивать банковскую систему ликвидностью. И те, кто там стоит поблизости, эти потоки на себя переводят. А выход из кризиса – это этап процесса, который идет некоторое время. Он включает в себя ненужность большого количества населения, замену рабочей силы автоматикой, технологиями, роботами, что дало определенный скачок. Поэтому люди, которые управляют финансовыми потоками или производят высокие технологии, что в экономике взаимосвязано, обогащаются феноменально быстро. А средний рабочий получает все меньшую часть пирога.

М.С.:

А.Б.: Не получается.

М.С.:

А.Б.: Здесь мы затрагиваем теорию классического либерализма, в викторианскую эпоху беднота жила впроголодь, и существовала идея, что, если рабочим платить больше, то у них будет выживать больше детей, и все равно они будут жить в нищете. Но факты эту идею не подтверждают. Когда есть прямая зависимость между ростом благосостояния населения и снижением уровня рождаемости. А также уровнем образования общего и образованием женщин. Чем больше образованы женщины, тем больше у них досуга и тем больше они интересуются другими вещами, тем меньше они рожают. В развитых странах, где можно содержать много детей, рост рождаемости даже отрицательный, в Европе, например.

М.С.:

А.Б.: Но скорость роста населения планеты постоянно уменьшается. За последние 20 лет примерно миллиард людей, живущих в абсолютной нищете, уменьшился, особенно в Китае. Хотя там есть ограничения по рождаемости, и он не очень показателен. Но исследования проводятся и в Африке, и в Индии, и рост населения падает при росте благосостояния. Да, к этому шли много веков, но еще на нашей памяти в Италии и Испании были огромные семьи. Про это даже комедии снимали. Но сегодня в Италии катастрофическая ситуация с ростом населения, население уменьшается.

М.С.:

А.Б.: Ленинские, скорее социалистические методы, путем поддержки частной собственности, но высоких налогов. На мой левый, прогрессивный взгляд есть серьезная проблема. До прихода Рейгана и Тэтчер к власти на Западе существовала перераспределительная система. Налоги доходили до ста и даже более процентов, в Англии у кого-то была такая ситуация. В Америке тоже были высокие налоги и ограничение на рост экономики – правила, профсоюзы, и при увеличении прибыли компании все получали по кусочку – и владельцы, и менеджмент, и рабочие. Но экономика оказалась вязкая, система оказалась неэффективной, рост был медленный. Ничего нового не изобреталось, конкуренция была низкой, и все закончилось очень высокой инфляцией. Производительность труда перестала расти. Когда произошли рыночные реформы Рейгана и Тэтчер, мы получили то, что имеем сейчас. Экономика очень динамична, технический и научный прогресс развивается быстро, деньги почти бесплатны, накачиваются в разработки, но это - экономика пузырей. Каждые 10 лет получается кризис. Плюс разделение богатых и бедных. Богатые обогащаются бесконечно. А кто не умеет приспособиться, оказываются в полной бедности.

М.С.: Но если мы посмотрим на беднейшие слои населения планеты, им и приспосабливаться особо не к чему. В тех местах не строят высокотехнологичное производство, а даже если и строят, как в Китае, то нанимают за смешные деньги рабочих, которые выполняют очень простые операции. Мощный экономический скачок, произошедший в послевоенный период, должен был бы неравенство богатых и бедных уменьшить, а получилось наоборот. Может, мы военные уроки не очень хорошо усвоили?

А.Б.: Военные, и XIX века, когда практически все столетие прошло под знаком классовой борьбы. Когда Париж перестроили специально для того, чтобы войска можно было быстро по бульварам вводить в бедные районы.

М.С.: Урок дня, а может быть, и десятилетия – учите историю. Это не только к вопросу о бедности, но и многим другим.