訪談:釣魚島爭端將影響日本一代人

釣魚島

釣魚島主權爭端令中日兩國關係降至建交四十年來的低點

由於中國和日本在全球化經濟中舉足輕重的地位,中日釣魚島爭端已經成為有世界影響的國際事件。

在釣魚島問題上,中國堅稱對釣魚島擁有主權,認為日本將釣魚島國有化,單方面採取行動,違反了從前兩國領導人留下的共識。但來自日本的自由學者和評論員王進忠認為,中日關於是否存在所謂擱置爭議,共同開發的共識本身也存在爭議。

王進忠在匈牙利首都布達佩斯出席有關中國和亞洲民主化的研討會。他接受BBC中文網採訪時說,關於釣魚島的所謂共識,日本人並非如許多中國人所認為的那樣,他們從始至終認為釣魚島不存在爭議,更沒有擱置爭議的問題。

1972年日本首相田中角榮訪問中國,周恩來對他說,這個問題(指釣魚島)不要談,於是就沒有談。王進忠認為在反美的情況下,中國支持日本收回硫球群島,主要是要換取日本在台灣問題上表態。

到1978年鄧小平訪問日本,他在記者俱樂部講話中也沒有共識的說法。在這次釣魚島爭端中,日本方面還把鄧小平當初的講話拿出來幫助闡述日本的立場。當時鄧小平講說,我們沒有智慧解決釣魚島問題,我們這代人沒有這個智慧解決這個問題,並說讓後人在能解決的時候再去解決吧。

訪日期間,鄧小平簽署的一些列文件當中就沒有出現過釣魚島這個詞。釣魚島共識的說法只是近來才出現在中國官方媒體中,官方發言人和評論員才開始闡述存在共識的說法,說以前有這樣的默契,有過近似共識的說法。

王進忠認為,當時對中國來說主要是政治優先,經濟利益並不突出,中國主要是要反美和制衡台灣,希望日本在台灣問題上表態,因此不會拿出釣魚島問題去影響上述兩個更重要問題。

經濟利益

釣魚島附近海域涉及巨大的經濟利益,那裏漁業資源豐富,還有油氣蘊藏,據說還有可燃冰和珊瑚。王進忠說,日本保護珊瑚,並不想開發,但中國漁民打撈珊瑚,出售大塊珊瑚比打魚的經濟效益更大。

關於東海油氣田問題,溫家寶擔任總理後對日本提出共同開發,但談判一直沒有結果。日方提出以釣魚島為主體劃出中間線,因此釣魚島歸屬問題開始涉及重大的現實經濟利益。

小泉擔任首相時提出談判,但談判一開始,釣魚島歸屬問題就形成重大障礙,中方誰也不敢答應放棄釣魚島主權。如果答應釣魚島歸日本並據此劃線,那麼現在中國開發的油氣田都要和日本共同開發。

王進忠說,中國目前加速開採東海油氣田,日本方面的壓力也很大。每次日本部長級以上官員會見中方官員,都會提出早日重啟東海油氣田談判。

美國表態

王進忠

旅日自由學者王進忠

美國當初把釣魚島交給日本,現在又保持某種中立姿態。王進忠認為美國的態度或許同日本民主黨鳩山由紀夫和小澤一郎接連提出刺激美國的言論和行動有關。

日本民主黨鳩山政府提出東亞共同體的設想。在民主黨小澤一郎擔任首相時就提出脫美入亞。特別是鳩山由紀夫上台後幹了兩件事:第一是停止日本給美軍提供並且輸送油料;第二,是對民眾承諾要取消沖繩的美軍基地。這就危及到美國在亞洲的實質性利益。

王進忠認為,在這種時候發生釣魚島問題,美國在釣魚島問題是否可納入日美安保條約問題上並沒有主動明確立場。開始的時候,美國國防部和國務院表態並不一樣,國防部先說符合美日安保條約,國務院先說不符合,後來在日本主導要求下,美國方面才對一致立場作出澄清。

這樣日本在沖繩基地問題解決後,也加速通過部署魚鷹軍用飛機的問題。

王進忠說,從某種意義上講,日美安保條約不僅是軍事防衛性質,還有政治性質,即要日本服從於美國的全球利益,比如在朝鮮問題、台灣的其他安保問題以及在亞洲的某些外交問題上,都要服從美國利益。例如美國不便直接出面,由日本為越南、菲律賓提供防衛設備。

其實並非日本想要利用南海問題,實際上是美國在後面,有日本出面給美國服務。日本的和平憲法不允許出售軍艦,但日本可以給東南亞國家出售警察巡邏艇和其他自衛性武器。另外日本還幫助越南和印度搞核能開發。

長遠利益

王進忠認為,日本前首相鳩山由紀夫提出建立東亞共同體的設想,即中日韓三國首腦每年會面,但鳩山首相下台,這個設想在釣魚島出現之前就已經變得難以實現。美國不希望在歐盟以外看到另外一個集團,特別是中日這兩個世界第二大經濟和第三大經濟體組成經濟共同體。

在釣魚島問題上,中國政府達到了一定的目的,首先中國在釣魚島問題上得到美國的和國際的認可,即使他們認為釣魚島做為一個爭議問題而存在,這個爭議問題被提升到了國際層面。

王進忠說,釣魚島的中日爭端,加上日韓關於獨島(日方稱竹島)之爭,使整個國際輿論對日本十分不利。美國理解中國關於釣魚島的說法,比如《紐約時報》刊登了中國宣傳釣魚島立場的廣告,這本身說明了美國方面的理解。如果美國持反對立場,在美國主流媒體刊登支持某國立場的廣告,即使是商業行為,美國也能夠制止。

他認為,從長遠來看,釣魚島爭端除了帶來經濟上的影響,還對日本社會和政治產生了深遠影響。最近日本某些民調顯示,85-86%的日本公眾對中國國民印象不好。在日本內政方面,自民黨內的保守勢力的民意基礎擴大,獲得黨內支持超過80%,自民黨恢復保守成為現實。

從輿論上講,自民黨獲得21%-25%的民意支持,民主黨獲得16%-18%的支持率。右翼勢力加強的同時,無疑親中派受到擠壓,儘管他們在領土問題上和右派並不存在區別。王進忠認為,釣魚島問題會影響日本一代人,對中國長遠利益不利,對日本也不利。

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讀者反饋

無論中日韓如何爭吵,受益的無非是美國。美國最不想看到的就是中日韓間的友好。釣魚島等問題,無非就是美國利用爭端來爭取在亞洲的戰略目的和經濟利益。中日韓之間存在好很多問題,歷史是不可磨滅的,也不可忘記,更不能被利用。任何人也不能,也不可以阻止人類文明社會的進步,以及經濟發展給人類帶來的精神上和物質上的提高。無知的人會被利用,希望各國各族人民理智清醒對待。未署名

在我的孩子長大的10幾年中,我從未灌輸過主權和領土概念。在近期的釣魚島事件中,他比我關注還多,觀念更激進。釣魚島事件讓中國的孩子們有了強烈的主權意識,國家危機感,對美日的憎恨也隨著事件的惡化而增加。ryan tang

老蔣要滅共黨,攘外先安內,結果領土問題始終顧此失彼,釣魚島問題從蔣介石開始就已經放棄了,連琉球都不要了,家不和被鄰欺,散沙一般的中國,令人傷心,小日本自古就是擴展民族,始終想掠奪別人,野心是不會收得,其實簡單,只要像美國蘇聯一樣,打怕他們,他們日本服從強勢,原子彈一扔,保證服帖。Ding yanan, U.S.A

讓中美曰之間的關係"正常化" 這是遲早要解決的! 二戰之後曰本軍國主義不複存在了嗎? 不能用軍力, 但在經濟上的各種手段停止過了嗎? 中國在經濟實力強大之後理所當然的也要討回公道! 國家主權也好, 民生利益也好, 中國怎會持續以往歷史上的任人宰割? 美國也好, 曰本也好任何的盲目及誤判都會被更正!二戰之後沒有妥善解決的事項,總會被解決, 只是不同時期,會有不同方式的進展! 80%以上的日本保守勢力抬頭, 最終日本也得付出相對的代價! 這和中國歷史上當政者的愚腐, 所導致中國的飽受欺凌是一樣的!我拭目以待!公民, USA

作者說會影響一代人,恐怕遠遠不止一代人,現在出現的問題仍是這一百多年來,日本對中國那兩場侵略戰爭的後遺症,這種國仇家恨不是幾代人就可以撫平淡忘的,特別是日本人還沒有過真誠道歉,也從沒認為中國人打敗過他們。回想一下滿人推翻明朝建立清朝統治200多年,清朝末年的時候,仍有人打出反清複明的旗幟。對中國的內政糾紛尚且如此,何況是遭受了外國欺凌的奇恥大辱。Gao, Singapore

一,王進忠說「無擱置爭議」是歪曲歷史,周恩來和鄧小平[不談這個問題]就是[擱置爭議]。1978年8月,日本外相園田直在北京同鄧小平討論釣魚島問題,鄧小平原話是:[一如既往,擱置它20年、30年嘛。]二,[日本為保護珊瑚不開發]純粹是一派胡言,日本早就授權帝國石油開發南海石油,但是由於成本高難度極大,日本經濟今非昔比,所以日本的私人石油公司都沒有這個經濟能力和風險承受能力去開發。三,1982年[聯合國海洋法公約]的通過,改變了自古以來海洋所屬版圖的格局,日本無恥地將岩礁[衝鳥礁]都劃200哩,周、鄧如果能預測日後日美為首的[海底能源陰謀],早就打翻小日本了,還會有今天的釣魚島問題。Cathy

有兩個情況我看清楚了:第一,該學者承認釣魚島問題和南海問題是美國的戰略導致的;第二,中共隱瞞了歷史真相,自欺欺人。美國警惕、遏制中國可能會導致中國精英階層也具有民族主義性質,通過日本作為能量傳遞,將導致中國更加進攻性。二是日本和美國認為釣魚島問題是中共政治需要編造出來的那就大錯特錯了。中共發展經濟的目的在於鞏固政治統治,政治和軍事的強大是對外鞏固政權的關鍵。Blueyang, china

與其說釣魚島爭端【將影響】日本一代人,釣魚島爭端【將影響】中國一代人也份屬【同一道理】。若然說釣魚島是中國【自古以來】的領土,那麼,國人也該去了解認識【自古以來】中國有【哪些領土】才對。孟光, Hong Kong

和日本關係一直保持不好。這樣挺好其實,可以刺激我們慵懶的社會。一個餓狼在家門口邊呆著,可以時刻保持警惕,也可以時刻保持民族性。Leo, UK

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