專訪陳光誠之二：不要對習李新政抱幻想
盲人維權人士陳光誠星期一（5月20日）在BBC倫敦總部接受BBC中文網專訪。以下是訪談的第二部分。
記者：陳先生，大家關心的另一個問題是您在美國已經生活一年了，您是想繼續留在美國，還是想回中國？
這個時候（回中國）我還沒有定下來。將來回中國也是肯定的。但是也不是回了中國，就不出來了。我想大家問這個問題的真正含義是，中國幾個人控制國門，決定十幾億人誰可以出去，誰可以回來，誰可以進來，誰不可以進來，這樣的情況到底什麼時候可以結束。我的理解是，不可能太久了。將來，人們出入國境，就是你個人權利的一部分。
記者：網友「野火燒不盡」問：請問陳先生： 常言道， 狗不嫌家貧， 子不嫌母醜，現在的你如何感受這句老話？
我首先非常清楚地告訴他（她），不應該有狗的思想，應該有人的思想。人和狗畢竟是不一樣的。其次，這不是一個美醜的問題，是一個是否真實的問題。中國並不等同於中共，中國政府也不等同於中國人民。我們必須把這個概念理清楚。如果把人民等同於政府，政府等同於黨，黨等同於國，混為一談，用一句話說 --- 真是白活了。
記者：網友「rex"問：非常欽佩您在遭受迫害時，仍頑強抗爭，我其實有個疑問很久了，您當時有孩子，也有年邁的父母，當他們因您而受苦時，是什麼使您繼續頑強堅持下來的呢？
因為我看到他們讓我的家人受苦的一個目的就要我妥協。如果我讓他們看出這是我所需的話（保護家人），或者他們這樣認為的話，他們就會更變本加厲破壞我家人。從中也不難看出，專制者的本質就是得寸進尺。你今天向他低頭，他明天就要你哈腰，下一步他就要你下跪，再下一步就要你趴下，等你趴下後，他會踩在你身上。我覺得對於這種邪惡和無理要求，堅決拒絕，不應該有任何退讓。只有這樣，中國才會有未來。只有戰勝這種恐懼，中國才有未來。
記者：接著您剛才的話，有網友就提出說，在中國實施西方的民主和制度，時機沒有成熟，覺得現在不是應該效仿西方的時候？
是呀，效仿西方不可以，咱們可以效仿東方。效仿韓國，效仿台灣，這不都是非常好的例子嗎！公平正義就沒有東西方和國內外之分。民主也好，普世價值也好，最終的目的就是讓人們生活在一個平等--當然不是絕對平等--的社會裏。可是我們看到現在國內是什麼狀況呀 --- 黑監獄遍布，有理沒處講，司法不公，腐敗叢生。我們並不是說走向公民社會，就要達到百分之百平等，這是不可能的。
記者：您提到公民社會，有一個屬名「不動如山」的網友問：陳先生，你好。您的行為讓人理解什麼樣的行為是英雄，只是您這樣的人只是少數，在中共的愚民統治下，大多數的人愚昧，麻 木，甚至殘忍。反對社會黑暗的人得不到任何幫助，還被人笑為傻子，普通百姓只關心經濟利益，您覺得公民社會在這樣的環境下能形成嗎？
我覺得（反社會黑暗的人）得不到任何幫助，這也不能這樣理解。我覺得在中國肯定有相當一批人在反對社會黑暗。這一批主持正義的人，我們自己可以互相幫助。只有我們攜起手來，共同努力，彼此就有了幫助。另外，我覺得任何時候，任何地方，任何事情，都需要從一開始慢慢成長，鍛煉。民主也一樣，不是說拿來就用的。中國需要培養法律意識，公民意識。我們看到的問題是，你現在要培養這種意識，當權者都不讓你培養。甚至最近「中辦」提出的「七不講」，普世價值，公民社會，司法獨立，新聞自由都不讓提。我們面臨的是完全非理非法的強姦民意的強權。
記者：您提到這些很大的方面。有一個署名「陳光誠變了」的網友說：您現在明顯變了，從對反計劃生育到反體制；從呼喚中央政府到批判中共；現在的陳光誠言論越來越接近海外民運人士，他們自認為"覺醒"了，卻脫離了底層老百姓的基本訴求，您對此怎麼看？
我覺得老百姓的基本訴求恰恰是他剛才說的這種情況，就是說老百姓想得到自己權利，這是他們最大的訴求。民主就是要讓社會更公正，保障人民權利，怎麼會脫離呢，只會更貼近。去年5月31日，我在回答別人問，說中共可信嗎？我在回答的時候說，是否可信，大家拭目以待。他如果做出讓大家讚賞的事情，我們就肯定他。他做出了不值得大家讚賞的事情，我們就是要批判他，不管他是誰。沒有看到事實的情況下，不能妄下結論。但是今天不一樣了，我們已經看到這個事實了。中共當局去年不只一次向我表明要對數年來迫害我家人的違法官員展開徹底調查，做出公開處理，並且保障我家人親友的公民權利和安全。而且這個承諾也不只一次給我，也是簽署在與美國的外交協議裏的，也是給全世界的承諾。可是到目前為止，中共當權者不但沒有兌現這個承諾，當初迫害我的官員有很多都升職了。在這種情況下，難道還不該批評他嗎？不該批判他嗎？我覺得在目前社會當中，不要光聽中共當局說什麼，更要看他做什麼。做得對就要肯定，做得錯，就要否定，不管他是誰？
記者：習近平和李克強上台已經有半年來，這也是您對他們到目前為止的表現的評價？
我覺得每一個新的當權者上台時，大家都抱有幻想。03年的時候，也有人問我這樣的問題，但是我們看到10年來胡錦濤這種維穩體制把中國的法治幾乎拖回到文革時期，到了有法不依和流氓化的程度，對待老百姓完全成了法西斯。維穩經費竟然超過國防開支，達到7000多億。全世界還有任何一個國家對付老百姓的錢比對付國外花錢還多？習近平也一樣，開始大家一廂情願，也許被輿論引導的吧，抱有一定幻想，而且希望他們主動做一些正確的事情。可是我們看到勞教制度還沒有取消，更黑的刑事訴訟法第73條頒布實施了。在這條惡法下，中共的鷹犬可以任意把公民抓起來，半年之內不通知律師和家屬。結合最近推出的「七不講」和9號文件，大家應該覺醒了。
記者：一個來自濰坊的網友「覆舟之水」說，我是一名普通的中國公民，首先恭喜您脫離了中共當局的魔爪。當局沒有人性，您的侄子陳克貴現在患闌尾炎，「 它們」竟然拒絕保外就醫。我現在在國內把這個政府看的更清楚，它們的惡行更是一言難盡，我對生活已經沒什麼 信心了，甚至是生命，我該怎麼辦啊？
我首先覺得這位老鄉不應該這麼失望，任何人的力量都是無窮的，再弱的光也是刺破黑暗的利劍。我想你這麼悲觀是沒有任何理由的，你能看到世界，而且做事效率比我高。另外，政府也只是共產黨的工具，我們看到現在共產黨這種恐懼和失望可能比你還要大。你只要鼓起勇氣來，我們一起去做，不可能做不成。
記者：有不少網友也對您持非常負面的看法，認為您已經變成反華工具？
我覺得事實上根本不存在反華的問題。我也是華人，人家為什麼都幫我呀。反我的恰恰是中共的那些「五毛」們。我覺得反華這個概念就是中共炮製出來的，利用民族情緒的一個結果。再者，反華用來套用反專制反獨裁反迫害，我覺得這是自欺欺人的。你需要多了解外界的信息，中國有句話，不怕不識貨，就怕貨比貨。你去比一比，同樣一件事情出來以後，在國外人家是怎麼處理的，在國內是怎麼處理的。英國法律規定每一個議員在接待他選區的公民來訪的時候，都必須接待。可我們在中國呢，訪民來找人大代表，你能找得到嗎？開人大的時候，中共竟然動用幾十萬軍隊來維護，你是人大嗎？
記者：在結束採訪之前，您還有什麼話要向BBC中文網友說？
中國的未來取決於你我他，咱們共同努力。很多人在遇到社會不公或不如人意的時候往往都在埋怨這個社會如何不好，如何黑暗，可是很少想想我們自己為這個社會變得更好都做了些什麼。不要瞧不起自己。我們每一個人的力量都很強大。只要我們堅持去做，努力去做，可能不是立竿見影，但會是春種秋收的結果。我們所做的努力都會在未來體現出來。
讀者反饋
一起努力！！！<strong>張其明, 惠州 china</strong><br/>
好一個律師，到了西方就信口雌黃了。什麼幾個人就控制了國門，決定十幾億人進出國門。簡直是在說笑話，可作為一個律師，在BBC對著網友這樣一個嚴肅的場合，說話應負責任。不過也難怪，那些躲在西方角落裏的各個「精英」，莫不都是這水平。<strong>Dlc, </strong><br/>
陳光誠你講的真是太好了！！<strong>Jennifer, auckland</strong><br/>
己經很少有人對習李新政抱幻想了,人們都在等待和創造推翻暴政的時機.<strong>黃家俊, </strong><br/>
