焦点：习近平反腐 胜利在望还是危机四伏？

北京开“两会”之际，习近平出任中国领导人后展开的大规模反腐也进入第三个年头。习近平的反腐败行动，从范围、深度和力度均超过他的任何一位前任，也为他赢得了很大的政治资本和民意。

但是，习近平的反腐似乎仍未能摆脱政治运动的模式，中国式的反腐调查也在越来越显示出它的问题和局限性。如何评价习近平三年反腐取得的成绩？继续反腐潜在的挑战和危险有哪些？BBC中文网记者白墨邀请了来自世界各地的四位中国问题专家学者一起就此讨论分析。他们是：

反腐三年 如何评价

张炜：习近平上台后看准了老百姓对腐败的深恶痛绝，反腐第一阶段抓大老虎，是非常成功的。但随着反腐的深入，人们对习近平的“选择性反腐”和通过党政纪检系统对他个人负责的反腐开始不以为然，认为这仍然是政治运动，习近平的反腐走入了徘徊观望的阶段。最近，习近平对舆论的控制、对异见人士的打压力度空前，老百姓对习近平的反腐开始进入失望阶段。

韩德强：习近平的反腐，得到了老百姓的拥护，是非常成功的。如果与文革相比、与反右相比，习近平的反腐制度化程度高多了。如果你是要从希望中共政治民主化的角度来看，对习近平的反腐是会失望的。

夏明：习近平的反腐成效比他的任何一位前任都要高。但是，中共官员现在“官不聊生”，以“无作为”求得自保。反腐直接导致中国的经济滑坡，老百姓也没有从反腐中得到实惠。从这个意义上，习近平的反腐是失败的。

胡逸山：习近平的反腐至少可以打及格。但如果与香港、新加坡的反腐相比，制度化、法制化仍然缺失。

局限与问题

张炜：习近平反腐打掉了一些贪官，他做到了。但通过清除贪官实现政治清明，他没有做到。因为习近平的反腐不公正、不公开、政治化而不是制度化。老百姓从刚开始的兴奋转入对反腐的目的及其合法性、公正性、有效性产生怀疑。

韩德强：习近平反腐必须要有选择，因为已经到了无官不贪的程度。而且权利必须集中，当权利集中到习近平一个人手里的时候，反腐势如破竹。至于政治民主化、反腐制度化，并不见得是老百姓最关心的事。如果说中国的腐败是政治制度使然，那么毛泽东时代怎么没有腐败，谁敢贪哪？

夏明：政治上习近平正在试图把中国拉回到毛泽东时代。这样做一定程度上可以减少腐败，但代价是什么？毛泽东的政治极权导致的是数以百万的革命同志被杀，数以千万的老百姓被饿死，文革更是导致数以亿计的中国人受累。习近平的反腐表现出的政治走向，正是令人最担忧的。

挑战与危险

张炜：中国的老百姓说，反腐亡党，不反腐亡国，点破了习近平反腐的根本难题，就是统治集团与老百姓利益的根本冲突。反腐继续下去，必然危及统治集团的生存。

韩德强：如果是严格按照法律或者说党纪来反腐，肯定是亡党。但反腐可以有选择性、阶段性，渐进性，可以逐渐减轻力度，只要有一个好的领袖，就不会亡党亡国。这就是法制与德制的区别。西方自由派不认同，但这就是中国的国情，如果有一个好皇帝，天下太平。习近平已经做到了像一个皇帝，而且恰巧是个好皇帝。

张炜：这个逻辑的推理就是，如果按法律、党章反腐会亡党，就可以不按法律、党章做。而且作为党和国家的领导人，只要能维持党的生存和自己的权利，就可以说话不算话。

夏明：习近平反腐陷入的最大的危机是反腐破坏了它自身的可信度。反腐破坏了中国的法律制度，破坏了市场经济规律，对海外投资者来说，这比腐败本身更可怕。韩德强说，如果有一个明君就好了。问题是，习近平是这样一个明君吗？

胡逸山：制止腐败根本上要靠一个有制约性的制度，而不能靠人治。

张炜：习近平想借反腐振奋民心，清除政治对手，一箭双雕，但反腐进行到一定程度，就出现了“吏制危机”，就是官员不做事。长期以来，中共最高领导人与官僚集团之间有一个默契，就是以允许官员一定程度的腐败来换取他们对这个政治制度的支持。习近平没有决心挑战整个官僚制度，使得他的反腐骑虎难下。

韩德强：习近平上台之初我还真没想到他有这样的能力和魄力。他甚至做到了毛泽东都没做到的事情，就是把军队建制全打乱，重建军队。习近平把这件事作了，意义是西方人是难以理解的。不要担心没人想当官，不要担心官员罢工。胡萝卜可以刺激人工作，大棒也可以。

夏明：中国在80、90年代曾进行过一系列的法制化的尝试，这些在今天已经从中国的政治话语体系中完全消失了。中国现在完全进入了一个“好皇帝”的语境。习近平在他的扭曲的信息环境中得到的信息是大家都想要一个好皇帝，这也正符合他“黄袍加身”的追求。这与21世纪的中国和中国人的追求是背道而驰的。如果说，毛泽东相当皇帝的尝试是一个历史悲剧，那习近平的“好皇帝”只能是一个滑稽剧。

胡逸山：新加坡一直以来也是一党执政，但它与中国的不同是，政府、政党的各级官员基本上都接受的是西方式教育。所以，无论是理念上还是出台的法规、制度上，与西方社会都是接轨的。一个可以值得中国借鉴的做法是，新加坡把反腐败的概念纳入公众教育体系，不遗余力地教育公众。中国的反腐如果能成功，归根结底要靠制度。中国的反腐败成功，不但对中国是重要的，对中国的周边国家都是重要的。

反腐继续下去

韩德强：势头会保持，并会向良性发展。

夏明：习近平的反腐注定失败。现在已经引起了中国社会、政治和老百姓的心理危机。

张炜：反腐的高潮已经过去。习近平与中国的官僚集团处在一个相持阶段，官僚集团可能会借习近平处理经济等棘手问题之际反扑。习近平反腐是给中国老百姓对这个政治制度，对清明廉洁的吏治的最后希望，但这个希望最终会破灭，继而对这个制度带来摧毁性打击。

欢迎大家观看这个讨论的视频：

讨论由BBC中文的记者白墨主持。参与嘉宾：

网友反馈

中国的反腐深得民心。当前，国人对这届政府充满了信心，坚信中华民族的伟大复兴实现在即。

让韩德强这样的人请到BBC的演播室，BBC也太没水平了吧？

这几年的反腐导致经济下滑，工作不好找……民不聊生

呵呵，每个国家有每个国家适合它的制度，不是你们的自以为是，打嘴炮谁不会啊。人民过的自由幸福跟党还真没多大关系，谁会在乎是谁执政，只要国家不乱，

明太祖朱元璋在反腐的力度，方式和權力都遠超習大大。可是朱元璋無法解決明朝的腐敗問題。隨著他的後代的見識和權力逐代下降，明朝最後也亡於腐敗。中國在明朝時開始亡國。到現在還沒有復國。雖云明亡於李治成，然明實亡於滿清，清亡於孫文，中國短暫復國，後中國再亡於日本；雖云民國亡於共產黨，然日本實徹底削弱民國之實力至民國再無好人與共黨周旋。共黨非中國人之發明，實乃蘇聯擾亂中國之技巧（此言出自俄羅斯總統普京之口）。所以中國亡於共黨，至今還未復國。於今世上有中國人；有華人，無中國！

狗屁反腐，就是打击政治对手，瑞士银行曝光李鹏女儿账户，为什么中纪委不查，彭博社调查习近平家族温家宝家族财产，为什么新闻被删除，彭博社网站被封锁，事实表明，习近平只允许他自己他的家族还有他的势力范围圈子可以贪腐不被追究，他圈子之外人全部清算。

反腐最大的功能主要是借此打倒政治对手根除江派人马、在巩固政治权力后为后续的改革和发展带去通行证！但中国的根本问题不在于此、而在于中共历史遗留的愚民政策、因为现在大部分国民已处于半梦半醒……

中国的衰败，乃是中国人整体的衰败，不是习一人所致，也不是习一人所能挽回。政治上，垂垂老大，外强中干，无有力的信仰支持，越衰弱即越虚伪，越虚伪即越固执，日益衰败，且日益禁锢，导致国民教育，国民思想亦随之日益禁锢与衰败。所以，中国的问题非仅在于执政者的腐败与衰败，更令人担忧的是整体思想水平与素质的集体堕落。执政者腐败可以更替，国民的整体堕落则是万劫不复的恶梦。

中国不需要皇帝 佚名

我感觉作者写这篇文章的同时就很无知，我感觉就是说我们中国人天天被共党蒙蔽着忽悠一样，呵呵，你了解大陆民众的生活吗?我们照常用Facebook,照常看纽约时报，你们以为国内的那些所谓的新闻联播还有人看吗，其实我们内心都明白，这些天天新闻说的都是虚话，我们哪个心里不知道真相，但是我问你们即使今天不是共党专政，也不过是个朝代的更替罢了。多党？你以为中国的国情和台湾一样能够容下台湾吗？想当年国民党不也是想剿灭共党自己独裁吗，中国多党必将内乱，为什么这么说，中国的国人素质还没上升到这个程度，多党必将让我们普通的百姓遭受战争之苦，以前试过了，现在不想重蹈覆辙，我们其实想法很简单，一党就一党，皇帝只要为人民着想，我们一党有什么所谓，至于你们说的自由，我一直想不明白什么是自由，如说能随便乱发表几篇言论叫自由的话，我宁愿不要，不说论国了，随便去讨论别人这种下三滥的行为我是做不出来，人各有志，人有百态，国家也有百态，吃饭也有百味，又有谁能说出究竟什么是最好呢，还有就算你们说共党垃圾又能怎样，你们打的过吗，打不过就骂，这是弱者表现，适者生存强者至上，几万年都没有改变过的道理，你一篇文章就能改变了？

每个学者都讲得不错， 也很坦白。“这就是法制与德制的区别。西方自由派不认同，但这就是中国的国情，如果有一个好皇帝，天下太平。习近平已经做到了像一个皇帝，而且恰巧是个好皇帝。” “这个逻辑的推理就是，如果按法律、党章反腐会亡党，就可以不按法律、党章做。” “中国现在完全进入了一个‘好皇帝’的语境。” 无奈也罢，宿命也罢，现实就是这样；而人性与历史也证明了没有制度的建立和保障， 以及对制度的维护和遵崇，“好皇帝”之后必然会产生“坏的或不好的皇帝”，因此“中国的反腐如果能成功，归根结底要靠制度。” 而现在“如果与香港、新加坡的反腐相比，制度化、法制化仍然缺失。” 但“势头会保持，并会向良性发展。” 所以这正是有良心的中国人的愿望所在，希望制度能在天赐“明君”而敢于担当时候能够得以建设和巩固。毕竟现在是二十一世纪，应该勇于推动中国五千年文化与世界人类文明价值的接轨。如此, 则乃中国之幸，世界之福。

习近平的反腐绝对失败。习所做的一切都是为了延续中共独裁统治。60多年中共统治中国的历史证明，中共从未为中国百姓干什么好事，却带来了独裁，惨忍，非人性。。。

韩德强的政治表达是强权下的中国学者逐渐太监化的一个例证。古代中国曾经有过的“士”经过历朝历代的大浪淘沙已经基本转化为“食客”：吃党的饭，不砸党的锅。他们已经从心里认同那个歪理，即饭是党给的，不是人民。

这么多年了，韩教授好像一点长进也没有啊。

韩德强是打老人的那位吗？这种道德败坏的人你们还让他有发表谬论的平台？

作為一個中國公民，我非常希望反腐能取得徹底的成功，并由此導向一個民主法治的健全的社會。但我最擔心的是習近平主席在政治博弈中失勢，如果這種情況發生了，復仇者將捲土重來，而且會變本加厲，這極有可能會引發平民革命，國民將陷入複雜的空前的災難之中，如若革命失敗，其影響將是極其深遠的，它將影響中國人的思維方式和價值觀念，國人將很長一段歷史時間又要屈服在魔鬼的陰影之下。 佚名

反腐归根结底还是在老老虎老江上海帮集团，上海是重点战场，房地产，建交委就是老江之根本。包括吴帮国，贾庆林，曾庆红，李长春，扬雄，王仲伟，等等，人精太多，糨糊太深，隐秘坍塌式，大大反腐就应该拿下蛤蟆交通，否则反腐等于昙花一现！

闷声大发财将照旧存在！！！·问题就出在上海，出在高房价这块，你懂得！！

毛泽东时代没有腐败？毛泽东时代没有人抓腐败而已。再者，那时的腐败也还局限于吃饱而已，官员多分两升豆子，没有人重视这种事，以为它理所当然。这位韩教授以为今天的腐败是从天而降的吗？那正是从两升豆子的腐败开始的。

身为中国人，很高兴看到国内种种的改进。相信这次的反腐应该会带出正面的差别。。 但是我也怀疑这次反腐会不会有持久的效果。共产党在国内是没有 Check and Balance 的。党说的就算数。只要有一些组织和一些人享有没有人能质问的权利，腐败是迟早的结果。就算现在大家害怕不敢腐败，等到情势放松一点，慢慢还是会恢复原状的。 希望我的判断是错的。希望这次反腐会持久。也希望看到国内的政治体系可以有多一点 Check and Balance。

反腐是所有老百姓的愿望，习近平在民众中的威望越来越高，唱反调的不是腐败团体的代言人，就是垄断利益集团的代言人，他们巴不得中国制度毁灭。但这绝不会发生，因为，习近平的主张最符合老百姓意愿，只有他能成就中国富强的伟业。现在的中国领导人有自己清晰的理论，有坚定的信念和付诸实施的能力，这些唱衰的人就耐心等待吧。

大棒如果能有效的话，毛时代和朝鲜就不会发展那么慢了，每个人都去揣摩圣意，还有心思去工作吗，习属于紅二代的代表，主旨是延续紅后代的利益，手段是乱七八糟，只知道加强控制，各方面都想加强控制，但没高智商智囊团队，手段都是简单暴力。