大家谈中国：江苏青年看香港宣誓风波

我生活在江苏一个传统三线城市，没出过国，也没去过港澳台，时不时会翻翻墙，看看外面的世界。最近几天才知道香港立法会出了个“宣誓风波”，我今天从一个江苏青年的角度，谈谈自己的感受。

关于“支那”一词。去年我曾向Facebook检举歧视，结果FB给我的回复是——那位使用“支那”一词的网友并未违反FB社区守则。不管学者对“支那”一词有何争论，也不管FB如何看待一些香港、台湾人口中的“支那”，虽然中央政府的咄咄逼人是事实，但日本政府尚且不再使用“支那”一词，今天我们却从香港立法院听到“支那”两个字，作为一名中国人，我觉得受到了侵犯。

关于“香港不是中国”。香港要求真普选、台湾为人权与自由选择保持现状，我是支持的，相信大多数大陆人也是支持的；但香港、台湾若跳脱争取公民一般权利的框架，走向自决、独立的世外桃源，我是反对的，绝大多数大陆人也是反对的。

就像我身为一名江苏人，对中国普遍的环境、医疗、食品安全等问题不满，对“北京大学”变成名副其实的“北京人大学”非常不满，但这不代表8000万江苏人可以走上自决分裂的道路。因为我是江苏人，但我首先是个中国人；因为江苏、香港、台湾的政治地位，并不取决于江苏、香港、台湾人，而是取决于14亿中国人的共识，取决于21世纪中国在国际体系中的份量。

我比游蕙祯大几岁，比梁颂恒小一些，抛开彼此的政治立场不谈，我相信梁颂恒、游蕙祯都是正直、善良的香港年轻人。“雨伞行动”本该冲动的那一夜，你们选择了冷静；走进立法会本该冷静、深思熟虑为香港人谋权时，你们又不惜以“支那”誓言，与全体大陆人激烈对抗。

年轻不是公民运动进行政治衍化、甚至流于情绪宣泄的借口，因为年轻人参与政治角力所经历的对与错，都需要整个香港去承担，因为改变人类历史的机会往往一闪而过，接下来往往又是一轮漫长的等待。

香港自决或独立，或许代表了20%或者更多香港人的自由意志，也或许争取到了国际上足够的话语权，但这终究只是饮鸩止渴，终究只是把香港人争取一般公民权利所遭受的挫败感，延烧到否定香港所处的政治地位，延烧到自己能够看到的一切，而忘记了自己眼下这几乎本能的非理性反应已经大大限缩了香港人在未来几乎可以预见的政治动荡中所能够回旋的空间。

香港自决或独立，不会是其与中央政府谈判的筹码。这既不符合今天两岸三地间的经济、军力实力对比，也不符合当下国际社会走向日益保守与孤立的政治现实。大陆，与香港、台湾斗争的主战场是反分裂；香港、台湾，与大陆的主战场是一般公民权利。从公民运动的主场，到自决分裂的客场，时间会证明，香港自决或独立，对香港人争取公民一般权利的稀释或排挤效应；时间也会证明，香港自决或独立，不会是其与中央政府谈判的筹码，因为这两个战场从一开始就不可能遥相呼应，因为我知道自己愿意在反分裂的战场上为祖国的领土与主权完整付出多大的代价。

或许，当百年后的人类再次审视我们今天为领土与主权所发动的一场场战争，就像今天的我们看自家的吉娃娃在小区里通过尿液来标记分势力范围一样可笑；但当我们环顾自己今天所处的世界，看一看英国退欧、以特朗普为代表的美国民粹崛起，听一听那些喊出让《纽约时报》亚裔编辑滚回中国的美国人心声，再重新审视美国与欧洲（不包括德国）在国际难民上的孤立主义，大西洋两岸的西方世界已经走下人类道德的高地，这就是人类在这个时代的局限，这就是我们今天所生活的真实世界。

文明是在曲折中前行的。一个足够团结的香港，一个寻找730万香港人最大公约数的香港，一个回到争取公民一般权利主战场的香港，足以撼动中央政府的权力基础，也才是其与中央政府谈判的筹码。而自决或独立，究竟是香港未来上行的支点，还是自此走向振荡下行的开端，梁颂恒、游蕙祯清楚吗，20%或更多的香港人真的清楚吗？

730万香港人，是时候借“梁游誓言”冷静思考一下了，你们真正要的是什么，并该以怎样和平或非和平的方式达到。在这个问题上你们若没有一个共识，香港再多的公民运动，与中央政府再激烈的政治对抗，都是徒然。

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网友留言

1. 大陸人的觀點，我同意

2.把台灣當作一個正常國家是可以嘗試的，都分開也自主這麼多年了；如果老說這決定是由13億人決定，那到底把台灣的2300萬人放在哪 ??

統一不是唯一解 (當然台灣人自己內部都沒搞定....)

3. 香港部分，只能說這兩位後生仔太年輕，不適合從政，連自己環境都不清

中国的大一统的观点，让共产党利用的淋漓尽致，为专制暴政背书。只要各地人民可以自由民主的管理好自己，不需要一个统一的强权暴政。各地都有差异，只要是人民的意愿，不但香港可以独立，广东，四川，福建，东北都可以独立。

香港人没搞清楚，如果你们要争取民主自由，双普选之类，那么你们面对的其实只是共产党，8000万人而已，也说不准，里面估计也有不少人会理解你们的诉求！如果你们想要的是港独，那就抱歉了，你们面对的是13亿人民，这种事美国人都不会去干。 别一厢情愿的说什么中国政府专制，民意被操纵之类，共产党比你们更了解中国的民意，它知道放任港独台独的后果是什么。即使不是共产党政府，任何一个政党都不会允许分裂这回事，看看俄罗斯怎么对付车臣就知道了。 另外，千万不要对一个孩童撒尿之类的事瞎bb了，那样你们可不只是面对13亿人了，你们面对的是全球60亿人民，那不是一个正常人类的反映。当然如果你们想去火星，没人拦！

你确定那是14亿人的共识？？？掌握了当前就掌握了过去与未来

江苏井底之蛙，坐井观天能吹！

还有—大班跟屁的叫好！脑子进水的不少！

看了一下上面的评论，只有一句最有道理：君不正臣逃外国，父不正子奔他乡。

梁游以及一切追求港独的童鞋们，都可以选择离开香港，离开中国。我想没有人会反对或者挽留的。

非常同意这个江苏哥们的观点。我比较理解香港人想要普选的迫切要求，也理解相当的香港人对于香港精英买办阶层的失望。普选也好，法制也好，都要让中央放心才有可能，如果立法23条通过了，普选估计也就水到渠成了。至于香港人的担心，你们那么多法律专家可以充分讨论，拿出一个中央、香港精英和香港平民都满意的法律文本来不就得了，一味的不妥协，想让中央把“蟑螂”生吞，那只能换来中央的不妥协。中央政府毕竟代表的14亿中国人的集体意志，其合法性必须确保。

我来自中国沿海的广东。作为一个民族主义者，我拥护北京政府，作为一个有自己独立想法的人，我不认同共产党。我承认北京政府在对内政策上仍要做许多改进，我们的网络世界需要更多的与外界接触而不是自我封闭，如此等等等。。。。。但我百分之一百反对港独，藏独，疆独，台独等等一切的分离势力。内政做不好可以自我内部调整，但在国际问题上，这没有调和的余地，国家领土必须保持完整和有效管辖，国家的尊严应该也必须由本国政府和公民守护，梁游二人的行为已经一下子把自己所有的回旋空间压缩殆尽，试问哪个政府可以容忍本国一个管辖区域的议员侮辱国家，宣传分裂？！

我只想问问BBC，如果一个英国议员在宣誓时侮辱英国及英国人民或者侮辱英女皇！你们觉得这个议员可以容忍吗？你们会觉得是民主自由吗？如果你们无所谓！觉得是言论自由，那我佩服你们！

BBC找个没出过国，且对外面世界没有任何实际性了解的中国青年，而且只找一个人来采访！呵呵！这种带偏见的采访也是BBC的水平？

共产党像太阳，照到哪里哪里亮，共产党的政策像月亮，初一十五不一样！

台灣要脫離中國而獨立，還有可能，只是要活得很辛苦。但是香港要脫離中國而獨立，除非中國肯放手，不然香港要活下去，是不可能的，因為香港處處依賴中國。香港不是新加坡，馬來西亞是把新加坡趕走，所以和中國不讓香港脫離出去，是不一樣。這些少數香港人太ㄧ廂情願了。

1.这代表最广泛大陆人的观点，至少我同意

2.因为中国不是民主国家，所以中国没有民意！我想，第一，这是狡辩；第二，他和希拉里一样傲慢

3.对中国共产党的敌意不是任何人为所欲为的理由

4.台独和港独，多像唐三藏西天取经中的二师兄猪八戒，一遇到困难，就提散伙

5.中国何罪之有，也许她永远也不会有任何行动

几个还不懂事的娃娃瞎胡闹，祸国殃民，应及时处理。

首先强烈支持香港人争取自由民主法治！中共政府现在等同于黑社会群体（最近发生的贾敬龙事件就是一个例证）。面对这样一个政府，每一个公民都应当支持你们行动。但是你们的方式对你们的争取自由民主法治的事业实在是有损无益。

你们应该明白，你们的面对的敌人是中共政府，而非中国普通大众。但是你们竟然一而再再而三的用言语侮辱中国人。你们只认同自己是香港人，这个可以理解。但你们不应该侮辱作践中国人。支那类似的称呼，不论你怎么解释在中国人看来都是一种侮辱。你们这样幼稚的行为只会激起更多中国人的反感，让他们被中共政府用来作为反对你们的坚实民众基础，让更多人站在你们的对立面。我想问下，你们是不是认为你们的敌人太少了，以至于需要更多的敌人来彰显你们的伟大？

另外，你们应该都清楚一个事实，争取民主自由法治不是一朝一夕可以完成的。这次你们的成员进入立法会本来是一个很好的开始。说不定你们在你们的任期发挥你的能力去做一些改变。或者，你们的这个先例对后继者也是一种鼓励。可是你们却要白白浪费这样的机会，用泼妇骂街的方式去做一些无用功。试问一下，你们骂了两句是能改变什么吗？你们这样做只能给中共留下口实，用他们的强大的权利对你们大做文章。诸葛亮出师未捷身先死，但至少他为他的事业奋斗过，值得我们尊重。但你们这种行为更像是一个高喊自由的斗士在进入战场之前莫名奇妙的自杀了。我们除了想说你蠢之外，只会感觉像是在看一部无厘头的电影。

无论中共政府怎么可恶，相比你们的力量来说，中共很强大。你们的事业还需要很长的路要走，还需要一代代人的努力。但如果还是这样逞匹夫之勇，你们只会招致更多的敌人，只会让更多的年轻人看不到成功的希望。到最后，你们也只能是一群空喊口号的热血青年，而你们的事业也只会像泡沫一样消失在香港的海湾。

我觉得，

1 香港是统是独，有且只有香港人能决定，旁人无权干涉。

2 中国有句古话，君不正臣逃外国，父不正子奔他乡。

江苏人好棒！香港人落伍了

我来自“累累触发天下大乱”的四川。想提醒苏网友 彭梁陆，是否应该先挖掘“X独”的根子，再议论如何解决问题呢？60多年来，中共对西部川藏宁夏青海新疆的藏回维“自治”地区的两面三刀的“民族自治”政策，除了被洗了脑或被剥夺了知情权的群体，谁都明白中共的出尔反尔，毫无信用是西部地区各少数民族长期反抗的主要原因。中共为了逃避自食其言的困境，就以“藏独”“疆独”的标签来压制和混淆视听。中共抹黑达赖和维族学者的目的，就是对汉人的洗脑行为。我作为汉人，从大量的信息资料知道：达赖从未提出过独立主张，并明确中央对西藏的主权；争取的只是当年“和平解放西藏”时，中共在“十七条”白纸黑字中规定的“自治”条款。维族学者的“疆独”指控更是指鹿为马。这一切都说明了：不要说真正“自治”，即非官方的民族调和的言论也在“封杀”之列。香港的“一国二制”在真正普选“的关键问题上，中共又出尔反尔了，香港民众的不满和反抗是理所当然的。作为在“内地”被中共欺骗了半个多世纪的“顺民”，眼见着中共建政前的自由民主法治等等“誓言”成了“空头支票”，中共的“无赖泼皮”本质让世人叹为观止。你能指望中国有了甘地或曼特拉那样的人物进行和平抗争能改变中共吗？你错了，当年印度南非的执政者都有“普世价值”这一底线，而中共呢？8964的惨痛历史还不够让你我觉醒吗？所以，我们没有资格去批评攻击“X独”“XX独”的言论，

但有义务以实力迫使中共对它建政前的自由民主法治等等“誓言”兑现。只要内地自由民主法治兑现了，还有所谓的“藏独”“疆独”“港独”“台独”吗？难道我们自己受奴役不知反抗，反而要站在“反奴役者”的对立面上说风凉话吗？

5毛文替中共說話

當年孫中山都一定被人說以EGG擊石

说的好