Ірина Геращенко: ключ для розв'язання кризи на Сході лежить у Кремлі

Уповноважена президента України із врегулювання конфлікту на Донбасі Ірина Геращенко вважає, що заяви представників самопроголошеної "ДНР" про суди над українськими полоненими і можливе покарання смертною карою є "шантажем".

У річницю Мінська-2 в інтерв'ю ВВС Україна Ірина Геращенко заявила, що "ключ" для розв'язання кризи на сході України "лежить у кишені однієї людини у Кремлі".

ВВС Україна: Чому в Мінську минулого тижня засідали усі підгрупи, окрім гуманітарної?

Ірина Геращенко: Насправді це пояснюється графіком роботи представника ОБСЄ.

Але українська сторона, я особисто, у зв’язку із загостренням ситуації на Донбасі запропонувала провести конференцію скайпом, однак пропозиція була відхилена. Тепер українська сторона пропонує зібратися в будь-який зручний для всіх сторін час, оскільки ми вважаємо, що відкладати засідання надалі неприпустимо. Однак остаточного рішення про дату зустрічі поки що немає.

Ідеться про те, що посилися обстріли контрольно-пропускних пунктів, блокується звільнення заручників, попри попередні домовленості, ми знаємо про нові арештицивільних людей, зокрема, у Донецьку.

Ми не можемо пояснити рідним і близьким заручників, чому 13 січня за участі представників Росії, України та ОБСЄ, а також представників окремих районів Донецької та Луганської областей (ОРДО/ОРЛО) було домовлено про звільнення найближчим часом близько 50 людей з двох сторін, але досі цього не сталося, натомість виставляються нові умови: про обмін 17 на 63, потім 3 на 6.

Блокада інформації

ВВС Україна: Про яку кількість утримуваних в "ДНР", "ЛНР" та Росії ідеться?

І.Г.: Ми користуємося інформацією СБУ, тим списком, який щотижня служба оновлює. Нам іноді закидають представники сепаратистських утворень – як це так, учора було 139, а сьогодні 136. Але триває постійний процес, Служба безпеки постійно уточнює інформацію.

На сьогодні у цьому списку - 136 осіб, це військові, це цивільні. До цього числа входить і 9 людей, яких Україна вважає політичними в’язнями і які утримуються у тюрмах Російської Федерації.

Протягом минулого року ми надіслали 24 запити бойовикам щодо людей, яких вони утримують. Ми досі не одержали ніякої відповіді. Ми не знаємо долі багатьох людей, ми не знаємо місцезнаходження кількох десятків людей.

Протягом року представники Міжнародного Червоного Хреста жодного разу не були допущені до тюрем, аби вони могли перевірити стан здоров’я тих, хто там утримується.

Натомість минулого року представники цієї міжнародної організації 105 разів відвідували українські в’язниці і бачили, у тому числі, в яких умовах перебувають арештовані за підозру у скоєнні злочинів проти суверенітету і територіальної цілісності України.

Окрім того, українська сторона має список близько 700 людей, зниклих безвісти. Але так само немає ніяких зрушень у їх пошуку, оскільки ОРДО/ОРЛО не допускає до пошуку та ідентифікації представників Міжнародного Червоного Хреста.

Тобто ми можемо стверджувати про блокаду інформації щодо доль заручників. Окрім того, ми бачимо спроби штучно занизити їх кількість. Приміром, представники "Луганської республіки" кажуть, що у них утримується то 6, то 3 особи. Хоча ми маємо інформацію, що більше.

ВВС Україна: Вам відома заява "омбудсмена ДНР", яка каже, що їм не ясно, звідки Київ взяв цифру понад 130, якщо у них є близько 30.

І.Г.: Так, це спроба занизити цифру заручників. А іноді вони кажуть: 3 особи – це заручники, а решта – це "диверсанти", які проходять за "нашим" кримінальним кодексом і не підлягають звільненню.

ВВС Україна: Російська сторона, яка категорично заперечує свою причетність до конфлікту на Донбасі, наголошувала на необхідності амністії для представників ОРДО/ОРЛО як передумови подальших кроків у розв’язанні кризи на Донбасі. Чи обговорюється ця тема на засіданні гуманітарної групи?

І.Г.: Звільнення полонених і амністія – це різні пункти Мінських угод. Але учасники переговорів від Росії та ОРДО/ОРЛО справді постійно намагаються пов’язати ці дві теми. І ще тенденція: чим менше залишається заручників, тим більший тиск у темі амністії.

Є також підозри, що ця тема лунає тим гучніше, чим ближче до чергового саміту ЄС, де розглядатиметься питання санкцій. Ніби Росія хоче як останній козир дістати із рукава питання амністії, на яку Україна нічебто не погоджується.

Або саме у червні звільнити заручників і вимагати зняття санкцій, не виконавши при цьому інших пунктів Мінських угод, зокрема, про виведення іноземних військ та повернення Україні контролю над кордоном.

Також маю стійке враження, що позиція представників ОРДО/ОРЛО узгоджена із Кремлем. Не випадково ж заяви Володимира Путіна про те, що Україна не виконує своїх зобов’язань Мінських угод стосовно амністії повністю співпадають з риторикою бойовиків.

"Погрози смертною карою - шантаж"

ВВС Україна: Якими, на вашу думку, можуть бути наслідки заяви представниці "ДНР" про те, що до полонених українських солдатів може бути застосована смертна кара, оскільки на цій території діє "кримінальний кодекс", де така вища міра покарання передбачена?

І.Г.: Це відвертий шантаж. І це тиск на Україну з тією ж метою – домогтися амністії.

Але попри те, що це шантаж, я вважаю, що це дуже серйозне питання і це не просто знущання над родинами заручників. Бо коли "Ісламська держава" заявляє, що страчуватиме заручників, весь світ реагує, а коли це кажуть представники сепаратистських утворень, то світ мовчить.

Зверну увагу на те, що ці заяви робить людина, "омбудсмен", яка їздить у Мінськ, бере участь у засіданнях гуманітарної групи від "ДНР".

Це відповідь на те, з ким ми маємо справу під час переговорів.

Верховна Рада найближчим часом, сподіваюся, звернеться із заявою до міжнародних організацій із закликом не залишити поза увагою такі висловлювання, оскільки вони становлять реальну загрозу мінському процесу.

Зверніть увагу, що ані ОБСЄ, ані Росія як учасники переговорів у Мінську також ніяк не відреагували на заяви про "смертну кару", це дуже тривожно.

"Сепаратисти під арештом - законно"

ВВС Україна: Ви сказали, що українська сторона веде переговори про звільнення 136 українців, які утримуються в ОРДО/ОРЛО. Чи можете сказати, скільки представників сепаратистських республік арештовані і підлягатимуть обміну?

І.Г.: Я звертаю вашу увагу на пункт 6 Мінської угоди, де ідеться про звільнення усіх незаконно утримуваних осіб.

На яких підставах утримуються у підвалах на території ОРДО/ОРЛО волонтери, медики, історики, солдати, які захищали територіальну цілііність України?

На контрольованій Україною території ніхто незаконно не утримується. Якщо скоєне правопорушення чи тяжкий злочин, починається кримінальне провадження. Ідеться про людей, які підозрюються у скоєнні злочинів проти держави, територіальної цілісності.

Але ми готові до компромісів, тому погоджуємося на обмін цих людей, які, фактично, порушували закони України.

Знаєте, кого іноді бойовики передають у своїх списках на обмін? Наприклад, людину, яка була засуджена 11 років тому за серійні вбивства, сиділа у в’язниці і яка не має ніякого стосунку до конфлікту на Донбасі.

ВВС Україна: Але все ж таки, про яку кількість людей із "ДНР-ЛНР" ідеться?

І.Г.: Ідеться не про тисячі, це точно. І ще раз наголошую - це не полон. Це затримання і арешт осіб за кримінальні злочини, вони утримуються під арештом законно. І їх у СІЗО можуть відвідувати представники гуманітарних міжнародних організацій.

Передумови амністії

ВВС Україна: Чи вже почали обговорювати у гуманітарній підгруп питання амністії?

І. Г: Ми вивчаємо досвід інших країн, але ключову роль тут відіграватимуть не мінські групи, а парламент України.

В усіх країнах світу, де відбувалися конфлікти, амністія проводилася після встановлення миру, сталого режиму тиші, після роззброєння. Це має бути індивідуальний акт, а не масовий. Не можуть потрапити під амністію вбивці і терористи.

Окрім того, амністія має здійснюватися рішенням судів, іменем України. Тому спочатку в ОРДО/ОРЛО мають відновити роботу українські суди і українська прокуратура. Чи хтось думає, що амністію проводитиме Олександр Захарченко?

Яка сьогодні мотивація в депутатів парламенту і у суспільства загалом обговорювати питання амністії, якщо у нас не звільнені заручники, якщо міжнародні гуманітарні організації не допускаються на ту територію? Як сьогодні можна вести мову про гуманізм, якщо там катують українців?

ВВС Україна: 12 лютого були підписані додатки до Мінських угод, фактично, розпочався процес Мінськ-2, але сьогодні можна говорити, що вони не виконуються.

І. Г.: У нас багато критиків Мінських угод, але головна мета домовленостей все ж таки була досягнута: ми маємо значно менше загиблих. Кожне врятоване життя – це те, заради чого треба вести важкі переговори, а не на диванах розмірковувати, як йти у наступ.

На жаль, ми мусимо вкотре говорити про те, що передусім від Росії залежить виконання Мінських угод. Ключ для вирішення проблем лежить у кишені однієї людини у Кремлі. У той час, як на переговорах Росія грає роль такого собі спостерігача, а не країни, яка безпосередньо відповідальна за те, що відбувається на сході України.