Литвин: сільськогосподарські землі не повинні продаватись

Голова парламенту відвідав Лондон і має висунути свою кандидатуру на посаду президента України пізніше.

Інтерв'ю з Володимиром Литвином

Пан Литвин відвідав британський парламент - який називають матір'ю парламентів світу - і де витівки окремих депутатів чи фракцій з блокуванням роботи були би немислимі.

На парламентські теми, про майбутні вибори та "артеківський" скандал з головою Верховної Ради говорив Богдан Цюпин.

Бі-Бі-Сі: Беручи до уваги обмеженість президентських повноважень після конституційних змін 2004-2005 років, а також боротьбу президентської і урядової гілки, навіщо вам президентська посада?

Володимир Литвин: Це рівнозначно якби ви мене запитали, навіщо мені Україна.

Бі-Бі-Сі: Ви ототожнюєте президентство з Україною?

Володимир Литвин: Президент повинен бути уособленням України, обличчям України, він має бути арбітром нації, акумулювати всі настрої, віддзеркалювати їх і проголошувати той курс, який дістане підтримку всього українського суспільства. Він повинен відігравати роль провідника нації, бути гарантом Конституції. І не потрібно говорити про обмежені можливості. Президент Польщі Олександр Кваснєвський мав значно менші можливості, ніж президенти України, і давайте подивимося, що було у Польщі на початку 90-х років і що є сьогодні, і кинемо аналогічний погляд на Україну.

Бі-Бі-Сі: Тобто Польща для вас є одним зі зразків для України?

Володимир Литвин: Ні, зразок для України повинен бути в Україні. Але ми повинні дивитися, які зміни можна зробити, маємо говорити про втрачені можливості України, бо надії на демократичний прорив, які отримала Україна у 2004 році, були знівельовані. І можна говорити про такий показник, як ВВП. Сьогодні ми за цим показником перебуваємо на рівні 2004 року.

Бі-Бі-Сі: Політики, що йдуть на вибори, часто намагаються подобатися якомога ширшому загалу виборців. Деякі політики обіцяють усім і усе, у них спостерігається відсутність чітко визначеної програми дій. Чи згодні ви з існуванням такої проблеми в Україні?

Володимир Литвин: Згоден, абсолютно. На моє переконання сьогодні саме той момент, коли ми говорили про сьогодення і майбутнє України і серйозна розмова, і правда, як базова можливість для подальших розмов, має відбутися сьогодні. На превеликий жаль не підтримана моя пропозиція про те, що ми мали провести загальноукраїнську розмову як мінімум у вигляді спеціального засідання ВР, для того, щоб сказати, що відбувається в Україні, що потрібно, хто буде робити цю роботу, і що робити для того, щоб ця робота була зроблена. Нам врешті решт треба наважитись на здійснення серйозних реформ в інтересах українського народу. А суцільне загравання є однією з причин, які завели Україну у глухий кут.

Бі-Бі-Сі: Такі спроби вже були. Наприклад, спроба президента Ющенка ухвалити універсал і зібрання провідних діячів в Україні. Ви думаєте, що такий механізм ефективний?

Нам врешті решт треба наважитись на здійснення серйозних реформ в інтересах українського народу. А суцільне загравання є однією з причин, які завели Україну у глухий кут.

Володимир Литвин: Я не кажу про такий механізм, я його відкидаю. Бо одна з причин такого стану України – те, що у нас Конституцію замінили домовленостями, які мають вигляд змови. Універсал 2006 року, потім домовленість президента з Віктором Януковичем і Олександром Морозом, проголошення дочасних виборів у ВР, що не додали авторитету, стабільності і передбачуваності в нашому житті. Сьогодні потрібна правда. Сьогодні є правда у президента, у прем’єра, в опозиції.

Хоча я не бачу сьогодні в Україні опозицію, є люди тимчасово не у владі. Але немає правди для країни. Одні розповідають, що ми живемо в раю, інші стверджують, що ми біля межі загибелі України. Але я переконаний, що потрібна правда для українського народу.

А після того – серйозна робота. Я б не хотів, щоб ми дожили до того моменту, коли постане необхідність пережити струс і стрес, що, можливо, дасть нам реалізм в наших оцінках і у відповідних діях. Нам потрібне змагання ідей, а не боротьба з носіями ідей, що є нашою усталеною практикою. Потрібно відмовитися від класового підходу, який домінує в українському житті і політикумі.

Бі-Бі-Сі: Ви можете коротко і чітко окреслити свою ідею, з якою будете іти на вибори?

Володимир Литвин: Насамперед, це встановлення балансів – що Україна має і що Україні потрібно. І що ми повинні зробити, щоб країна жила. Після того нам потрібно провести інвентаризацію в економічному плані. Насамперед забезпечити виконання людьми, які по-суті взяли у приватну власність Україну, тих зобов’язань, які вони висували. По-друге, рішуче наведення порядку з землею, оскільки у нас в тіньовий спосіб земля перейшла у приватні руки.

Бі-Бі-Сі: Ви пропонуєте, щоб її можна було офіційно продавати і купляти?

Володимир Литвин: Для початку потрібно встановити, скільки кому землі належить. Я виходжу з того, що землі сільськогосподарського призначення не повинні продаватися. Але людина, яка має земельний пай, повинна його продати державному земельному банку за ринковою ціною. А земельний банк уповноважений державною не та, щоб давати цю землю в роботу тим, хто використовуватиме її за призначенням.

Я виходжу з того, що землі сільськогосподарського призначення не повинні продаватися.

Проблема з проблем – це придушення корупції, яка сьогодні стала державним механізмом. У цьому ж ряду проблема тіньової економіки, яка сьогодні складає чи не половину всього нашого економічного життя. Рішуче скорочення адміністративного апарату, оскільки сьогодні друга стаття за видатками у державному бюджеті – це державне управління.

Повна деполітизація правоохоронної структури. Побудова боєздатних збройних сил. Це ті очевидні перші кроки, які нам потрібні. Я не кажу вже про рішучі заходи з модернізації економіки, про проблему довкілля. Це ті питання, які просто кричать.

Бі-Бі-Сі: Чим будуть ваші пропозиції відрізнятися від пропозицій інших кандидатів, вони також, напевно, будуть казати, що українську економіку треба модернізувати, екологію – покращувати, права селян - захищати.

Володимир Литвин: Більшість з тих людей, які претендують, мали можливість по кілька разів вирішити нагальні проблеми. Але не можна діяти і далі, коли у нас по-суті відбувається приватизація інститутів влади і цілих сфер нашого життя. Те, що відбувається у ВР – це не просто боротьба за виживання ВР. Це намагання приватизувати ВР. І я не даю цього зробити. Звідси такі наскоки на інститут парламентаризму в Україні, який у нас недооцінений власне тими, хто має це робити за своєю посадою. Я маю на увазі депутатський корпус.

Бі-Бі-Сі: На вас до певної міри також лежить відповідальність за те, що ВР виявилася непрацездатною. Можливо, один зі способів вирішити проблему – це запозичення досвіду. Такі проблеми є не тільки в українському парламенті, але вони вирішуються.

Те, що відбувається у ВР – це не просто боротьба за виживання ВР.

Володимир Литвин: Ми говоримо про наслідки, а причина полягає в тому, що сьогодні ВР України розділена на фінансово-олігархічні групи. Закон про вибори до ВР на пропорційній основі – просто недемократичний. Голова ВР повинен організувати роботу ВР, але скажіть, як це зробити, коли з одного боку 175 депутатів Партії регіонів, а з іншого боку 156 від БЮТу, які або сходяться в непримиренній сутичці, або, коли домовляються між собою у своїх інтересах, вирішують будь-які питання, маючи 330 голосів. А голова ВР – це староста класу, який може лише вимагати, переконувати, апелювати.

Бі-Бі-Сі: У британському парламенті виганяють з засідань, позбавляють права депутата бути присутнім на засіданнях. В Українському парламенті хоч один депутат був покараний за те, що заважав роботі?

Володимир Литвин: Справа в тім, що у нас немає такої можливості покарати депутата. Єдине, що я роблю, і мене звинувачують у тому, що я порушую закон, це припинення виплати зарплати депутатам під час блокування ВР, і відшкодування за рахунок депутата шкоди, яку він завдає у процесі блокування, як то ламання мікрофонів і т.д. Разом з тим, я отримав приписи з комітету регламенту та депутатської етики скасувати свої рішення. Але я заявив, що не буду скасовувати свої рішення.

Це те, що я зробив, виходячи за межі повноважень голови ВР України. Але я не маю права завести у ВР правоохоронні органи, якісь загони спецпризначення і т. д. Депутати можуть з’ясовувати стосунки виключно з депутатами. Тому сьогодні треба думати про те, як скасувати закон про вибори на партійній, пропорційній основі.

ПР і БЮТ виступають категорично проти цього. У них спільно більше, ніж 330 голосів. Скасування цього закону означало б, що депутати не лежали під трибуною, не блокували б ВР. У британському парламенті немає таких безвідповідальних дій. А я маю те, за що проголосували люди. І коли під час чисельних зустрічей з людьми ставиш питання про те, що влада така, яку ви сформували, вони дивуються і кажуть, що вони не голосували.

Бі-Бі-Сі: Від вас можна було почути думки, що вибори можуть бути зірвані. Наприклад, переможені можуть відмовитись визначати результати. Невже в країні досі не виробилося надійної системи передачі влади з рук в руки?

Володимир Литвин: Саме через те, що мені особисто довелось пережити 2004 рік і брати на себе відповідальність, щоб не допустити гострого громадянського конфлікту, я сьогодні маю право і підстави висловлювати такі застереження. Сьогодні йде навіювання людям, щоб вони не йшли на вибори. Але я переконаний, чим менше людей прийде на вибори, тим більш вражаючим буде офіційно оприлюднений результат.

Тому користуючись нагодою я звертаюся до людей, яким набридли українські політики, прийти на вибори, взяти бюлетень і прийняти своє рішення. Інакше, будуть підстави для фальшування результатів виборів. Усім очевидна надзвичайно висока ставка цих виборів і зрозуміло, що президент може бути тільки один. А відтак, головне протистояння, я прогнозую, розпочнеться після першого туру.

Тому користуючись нагодою я звертаюся до людей, яким набридли українські політики, прийти на вибори, взяти бюлетень і прийняти своє рішення. Інакше, будуть підстави для фальшування результатів виборів. Усім очевидна надзвичайно висока ставка цих виборів і зрозуміло, що президент може бути тільки один.

Ці викиди компромату, які ми маємо сьогодні, я думаю, це не намагання встановити істину, а намагання „добити” або принизити свого опонента в очах людей. А в результаті ми принижуємо свою країну.

Бі-Бі-Сі: Чи підтримуєте ви ідею якомога швидшого проведення парламентських виборів після президентських виборів?

Володимир Литвин: За однієї умови: спочатку треба змінити закон про вибори президента України. Інакше це нічого не дасть. Це буде марне витрачання коштів, і ще більше розчарування українських громадян.

Бі-Бі-Сі: Скандал, пов’язаний з розбещенням дітей, на вашу думку, розгляд цього питання у ВР потрібен?

Володимир Литвин: Якби було завершено слідство, то розгляд цього питання був би потрібен. Разом з тим, я прогнозую, що, якщо завтра відбудеться заслуховування звіту генерального прокурора і міністра внутрішніх справ, то це буде роздмухування скандалу, а не сприятиме встановленню істини.