Богдан Цюпин Бі-Бі-Сі, Лондон

	Леонід Кравчук

Про цей досвід співпраці Бі-Бі-Сі розмовляла з першим українським президентом Леонідом Кравчуком.

Він сказав, що однозначно підтримує теперішні намагання отримати позику МВФ і вважає її дуже вигідною.

Але свого часу уряд пана Кравчука не міг отримати таких позик. Чому співпраця з МВФ налагодилася вже 1994-го року, коли пан Кравчук вже не був президентом?

Бі-Бі-Сі: Перший кредит від МВФ Україна отримала 1994 року, це вже не за часів вашого президентства...

Леонід Кравчук: Ні, це вже Кучма.

Бі-Бі-Сі: Але співпраця України і МВФ позначила становлення України як держави. Що ви можете сказати про ті роки? На вашу думку, МВФ допоміг Україні?

Леонід Кравчук: Я абсолютно переконаний, що без співпраці країн з МВФ – це помилка. Треба мати співпрацю. Коли для країни відкривається МВФ, то це сигнал для всіх, що цій країні довіряють, що економіка цієї країни розвивається за ринковим курсом, а фінансово-кредитна система вже набуває певної сили і досконалості. Тому з перших кроків ми шукали співпрацю з усіма міжнародними організаціями. Але на той час Україна була без грошової одиниці власної, і співпрацювати в таких умовах з МВФ було неможливо. Коли наприкінці мого президентства ми ввели, надрукували власну гривну, створили монетний двір, відмовились від купону і вийшли з рубльової зони, відкрилась реальна можливість співпрацювати з МВФ.

Бі-Бі-Сі: Можливо, для декого не зовсім зрозуміло, в чому полягає цінність саме МВФ порівняно з іншими джерелами, адже якщо спрощувати, то йдеться про те, що просто Україна позичає гроші, в чому різниця?

Леонід Кравчук: Справа в тому, що тільки така структура як МВФ надає гроші за пільговими відсотками. Скажімо, зараз це 4%, такий кредит одержати в іншій міжнародній або національній організації практично неможливо.

Бі-Бі-Сі: Але крім відсотків, на країну, якій позичають гроші, МВФ накладає ще й певні зобов’язання. І є навіть певні політичні сили в Україні, як Комуністична партія й інші ліві сили, які кажуть, що ці умови страшенно невигідні Україні. Що ви про це скажете?

Леонід Кравчук: Ці сили про це кажуть уже давно. І до цих сил приєднуються ті сили, які не хочуть, щоб Україна розвивалася або виходила з важкої ситуації. В Україні економічна й фінансова криза. Слава Богу, вона не набула таких загрозливих масштабів, але вже є симптоми досить негативні. МВФ може допомогти Україні, як допоміг, скажімо, Угорщині, але треба декілька умов виконати. По-перше, має бути стабільність, щоб МВФ знав, що всі політині сили зараз працюють на подолання кризи, і це для них є визначальним. І для президента, і для уряду, і для Верховної Ради – для всіх органів і структур, які діють в Україні. Тоді МВФ може надати серйозну допомогу, при чому це допомога цільова – для захисту банків України і для забезпечення соціальної стабільності.

Бі-Бі-Сі: Ви говорите саме про теперішні умови?

Леонід Кравчук: Саме так.

Бі-Бі-Сі: А які ще умови МВФ висуває до України?

Леонід Кравчук: Ну, звичайно, щоб економно жили, щоб були відповідні ціни, плата за комунальні послуги, електроенергія. Тобто вони висувають цілий ряд умов для того, щоб була гарантія, що ці гроші не будуть розтринькані, а підуть на подолання кризи, і буде своєчасне повернення грошей. Вони доють 5 років на те, щоб можна було подолати кризу, нагромадити гроші. Тобто фактично ми 5 років нічого не платимо, жодних відсотків. Це абсолютно вигідні умови, і МВФ для всіх країн стоїть на позиції, що будь-яка криза фінансова, руйнування банківської системи негативно позначаються й на інших інститутах в Україні і поза Україною, тому що вже багато західних банків мають свої проценти, свої банківські структури в Україні. Зараз світ пов’язаний фінансово-економічно і політично, і МВФ діє, аби допомогти. Не тільки комуністи, але й деякі представники Партії регіонів, і блоку Литвина говорять, що це невигідно. Але виявилося, що вони просто не знають сучасних умов кредитування МВФ.

Бі-Бі-Сі: Тобто є проблема з політичною консолідацією, а це одна з вимог МВФ до України. Чи українські політики здатні перед лицем цієї загрози все ж об’єднатися, принаймні на певний час?

Леонід Кравчук: На моє переконання, останніми роками до влади прийшли випадкові люди на всіх рівнях політичної структури. Невігласи, які не володіють проблемою, вони, як і завжди, думають про себе, як набити кишені, і як сісти в крісло і сидіти там “до скончания века”. Оце наші політики. Тому я розчарування такого, як маю зараз, ще не мав за всі роки незалежності. Я бачив, що хтось десь все ж таки прагне до головного – вирішити питання, яке болить для всіх. Якщо сьогодні для всіх болить криза, люди втрачають роботи, інфляція забирає від них гроші, є зневіра до влади, страх перед завтрашнім днем, здавалося б, що потрібно президентові, уряду, ВР, опозиції сьогодні? Подолати кризу. Щоб працювали інститути влади, щоб був контроль за кожною посадовою особою, щоб була кара тим, хто цей час хоче використати, щоб вирішити свої проблеми.

Бі-Бі-Сі: І зможуть вони це зробити?

Леонід Кравчук: Якраз зараз я бачу, що вони цього не можуть. На жаль, ніхто на Олімпі влади сьогодні не показує прикладу.

Бі-Бі-Сі: Тоді й позики МВФ не буде?

Леонід Кравчук: Виходить, не буде. Тоді ми йдемо до дефолту, до найстрашнішого, що можна собі уявити. В нас ніхто ніколи ще не відповідав перед народом. Кожен робив, що хотів, і не боїться відповідальності.

Бі-Бі-Сі: Що означав би дефолт для України? Що це таке?

Леонід Кравчук: Це означало б, що Україна перестає бути платіжоспроможною, не може платити відсотки, забезпечити реального фінансового життя у своїй країні. Люди втрачають можливість жити і працювати на таких умовах, як вони жили і працювали до цього. Як ви знаєте, такі країни в історії були і зараз є.

Бі-Бі-Сі: Ви назвали людей на всіх щаблях влади невігласами. Чи ви маєте на увазі і президента, і прем’єр-міністра?

Леонід Кравчук: Я маю на увазі всіх без винятку.

Бі-Бі-Сі: Ви налаштовані абсолютно песимістично щодо можливості цих людей успішно вивести Україну з кризи?

Леонід Кравчук: Вони зациклені. Економічна криза – це надзвичайний стан в економіці. Чи можна долати надзвичайний стан, коли кожний день дорогий, коли потрібна оперативність і спільні дії всіх разом узятих, президента, уряду, ВР, влади на місцях, треба діяти негайно, швидко і подолати зневіру у людей в тому числі і до банків. Це можна зробити тільки швидко і грамотно. Замість цього, вони розпочали кампанію дочасних парламентських виборів. Знаючи добре, і президент це знає, що після виборів нічого не зміниться. Тому що до влади прийдуть ті ж самі. Змінитись може тільки перерозподіл крісел.

Бі-Бі-Сі: То може, в результаті цього перерозподілу певні люди, яких ви називаєте невігласами, втратять крісла?

Леонід Кравчук: Ніколи! Прем’єром може бути або Тимошенко, або прийде Янукович. Вони вже всі були прем’єрами. Я сьогодні підтримую Тимошенко. Не тому, що це є ідеальний прем’єр. Я знаю одне: сьогодні уряд Тимошенко прагне подолати економічну кризу. Це для мене є визначальним. Він каже, що не вибори потрібні сьогодні, а треба об’єднатись для подолання кризи. Давайте подолаємо кризу, вийдемо зі складної для народу України ситуації, а потім ідіть на вибори, йдіть, куди хочете! Головне, щоб люди повірили, що ви справді хочете допомогти Україні. А вони вже бачать перед собою президентське крісло і, забувши про все на світі, прагнуть діяти так, аби потрапити в це крісло. А народ якось проживе.

Бі-Бі-Сі: Тобто ви вважаєте, що Тимошенко теж належить до невігласів, але ви підтримуєте її заклик відкласти дострокові вибори?

Леонід Кравчук: Я сказав, що сьогодні уряд Тимошенко (уряд, а не особистість) працює професійно, намагається подалати проблеми, які є, і робить все, щоб об’єднати сили в парламенті і поза парламентом. Ініціативи, які проявляє Тимошенко, створення уряду всіх фракцій, вона готова піти на переобрання прем’єра, тільки давайте зупинимо процес дочасних виборів. Одні дочасні вибори вже пройшли. Ви ж пам’ятаєте, які були заяви, і вже 4 роки кожен рік проводимо вибори, ці слова, що “буде добре”, працюють з точністю до навпаки. Стає все гірше, політично, а тепер вже економічно. Я у цій ситуації кажу, що уряд Тимошенко з усіх державних структур працює на подолання економічної кризи. Тому я уряд Тимошенко підтримую. І її особисто.

Бі-Бі-Сі: У вас є політичне бачення того, який вихід з цієї політичної і економічної кризи?

Леонід Кравчук: У мене є бачення, але коли при владі стоять Остапи Бендери, які знають один тільки хід в шахах, то говорити про якісь рецепти означає говорити для себе. Вони їх не чують, вони оточили себе жуліками, які роблять все, щоб скомпрометувати владу президентську, парламентську демократію. Я не знаю, як їх зупинити. У мене нема рецептів для них. Рецепти завжди повинні працювати під ту команду, яка хоче і може щось зробити. Якщо сьогодні президент і прем’єр-міністр не розмовляють днями, а то й тижнями, навіть по телефону, то як може працювати влада! Коли вони перетворили владу в домашню кухню, де можна сваритись, ображати, де прем’єра називають національним зрадником! Це люди, які не мають планки.