Слухати тут

Нижче подається скорочений виклад програми, яка лунала в прямому ефірі 5-го вересня.

Бі-Бі-Сі: Чим ця криза подібна і чим відрізняється від попередньої, яка призвела до дострокових виборів?

Люди кажуть, що ми не хочемо брати в цьому бруді участі і на вибори ходити не будемо. Анатолій з Полтави

С.Дорош: Подібне, і це, очевидно, найголовніше, що знову ми спостерігаємо за спробами перетягти повноваження від президента, тобто йде боротьба за владу. До відмінностей я би віднесла той факт, що зараз у бій пішли «важковаговики» - дві найбільші політичні сили – БЮТ і Партія регіонів і фактично вони зараз все вирішують. Голоси Блоку Литвина і комуністів практично зараз нічого не вирішують на відміну від попередньої кризи, коли соціалісти і комуністи, так би мовити, вирішили справу, хоча тоді і не було конституційної більшості. Зараз конституційна більшість є і саме цей факт говорить про те, що подальші події можуть розвиватися набагато радикальніше, ніж минулого року.

Бі-Бі-Сі: Наскільки можна вважати міцним союз БЮТ і Партії регіонів?

Грузія була лише приводом для того, щоб розколоти коаліцію. І це робив Віктор Ющенко. Балога був лише рупором. Ігор, Дніпропетровськ

С.Дорош: Усе залежить від того чи існують домовленості, про які пишуть газети й Інтернет, що лідери цих політичних сил під час канікул працювали над втіленням плану, метою якого має стати відсторонення Віктора Ющенка від влади. Зараз є багато ознак, що такий план дійсно існує.

Думки слухачів Бі-Бі-Сі

Олег, Львів: Не було б так сумно дивитися на ці політичні ігрища, якби ми не були їхніми примусовими учасниками, в ролі цапів-відбувайлів. Важко говорити про якусь коаліцію, бо ситуація у владі нагадує Кайдашеву сім’ю з постійними сварками та незгодами. Взагалі ситуація в Україні не вельми оптимістична, коли на кожному кроці зустрічаєш некомпетентність і хамство, то дивуватися тому, що відбувається у владі, - не доводиться і, що найприкріше, це називають поступом, чи прогресом. Щодо "кризи", то думаю, що вона диктується розподілом коштів та сфер впливу серед можновладців, а такі процеси рано чи пізно приходять до рівноважного стану.

Ігор, Дніпропетровськ: Тут усе зробив Ющенко, тому що він як президент був ніхто. Уже з 2005-го року він - нероба. Він тільки їздить, відкриває школи. Ніякої політики, особливо внутрішньої. По-перше, треба, щоб була злагода в Україні. Він роз’єднав усе, що тільки можна.

Бі-Бі-Сі: А хто, на вашу думку, міг би вирішити проблеми в Україні?

Ігор:Тимошенко разом з Регіонами. Я розумію, що це неможливо. Не такі вже вони відмінні, в принципі – одна й та ж політика. Хоча я був за Тимошенко. Це тимчасове об’єднання. Ситуативна коаліція може бути, щоб не було дострокових виборів...

Бі-Бі-Сі: Чи було питання Грузії вирішальним?

Ігор: Грузія була лише приводом для того, щоб розколоти коаліцію. І це робив Віктор Ющенко. Балога був лише рупором. Я не можу повірити, щоб заступник таке говорив без погодження з начальником. Я думаю, що у питанні Грузії правильно повелася Тимошенко.

Микола Семенович: Тимошенко завчасно задумала такий план. Вона не тільки зрадила національні інтереси а веде політику узурпації влади і популізму. Це все, на що вона здатна. Змовившись з ПР, вона веде відверто антиукраїнську політику.

Анатолій з Полтави: Я був учасником помаранчевої революції. Ще тоді було видно, що все робилося дволико. Була якась таємниця від простих людей. Зараз я на Кіровоградщині і люди кажуть, що ми не хочемо брати в цьому бруді участі і на вибори ходити не будемо. Нас обдурили вкотре. Вихід такий – наприклад Свобода Тягнибока, бо це патріоти. Основна помилка була Ющенка, що треба було зробити жорстку люстрацію, щоб у партійні організації не потрапляли нечисті на руки люди.

Бі-Бі-Сі: Чи виглядало, що питання Грузії було визначальним, чи проблеми в коаліції визріли на інших підставах?

С.Дорош: Безумовно, не йдеться про Грузію. Те, що коаліції де-факто не існувало говорили й самі учасники коаліції. Головна причина – це наближення президентських виборів. Інше, якщо говорити про подразники. Очевидно, що каталізатором стало прізвище Балоги. Навіть у приватних розмовах з представниками БЮТ мені доводилося чути, що якби не тиск з боку голови президентського секретаріату, можливо події так би і не розвивалися.

Богдан, Тернопіль: Події останнього тижня показали справжню суть Юлії Тимошенко, для якої не існує національних пріоритетів і загальнолюдських цінностей. Вона хазяїн свого слова: слово дала - слово забрала. Маю надію, що останні події стануть гіркими ліками для нашого суспільства, які пришвидшать видужання від популізму і космополітизму.

Бі-Бі-Сі: Чи дійсно Юлія Тимошенко була ініціатором кризи, чи це В.Ющенко чи Балога? Політичний оглядач журналу Главред Віктор Шлінчак.

В.Шлінчак: Юлія Тимошенко завжди вичікувала коли їй піти в опозицію, чи йти з посади прем’єра, чи закріпитися на посаді прем’єра. Ці кроки, які вона зробила цього тижня, посилили її позиції як прем’єра. Нічого страшного не сталося тому що українські політики звикли як давати своє слово так і брати назад. Якщо ми згадаємо слова Юлії Тимошенко кілька років тому, що вона ніколи не сяде в один човен з Віктором Януковичем, то зараз цей союз виглядає органічніше, ніж союз з Ющенком.

Бі-Бі-Сі: Чи можна сказати, що ми є свідками зміни курсу Тимошенко?

В.Шлінчак: Я би не казав про стратегічну зміну курсу, бо вона Тимошенко ніколи відверто не заявляла свою позицію щодо НАТО і це якраз та стратегія, куди веде Віктор Ющенко. Щодо внутрішньополітичної позиції, то Тимошенко завжди дуже гнучко підходила до вибору партнерів. Коли ми говоримо, що Ющенко є наполегливим євроінтегратором, Тимошенко ніколи не витупала за цю позицію. Вона говорила про якусь міфічну систему євробезпеки, якої не існує. Зараз вона може розвернутися і сказати, що Україні логічніше буде дружити з Москвою.

Слухач з Польщі: Своєю позицією щодо Грузії Тимошенко правильно робить, що не дає роздерти Україну на дві частини.

С.Дорош: Від представників БЮТу доводилося чути, що головною метою дій Тимошенко було небажання об’єднуватися з Партією регіонів, а бажання натиснути на президента і його оточення, аби ті не заважали їй працювати. Але більш імовірним лишається інший сценарій, за яким Тимошенко і Янукович підуть на вимушену коаліцію, для того, щоб не мучити людей новими виборами, а будуть запроваджувати зміни до Конституції.

Віктор Янукович вже підтвердив це, він сказав, що він за те, щоб Україна була парламентською республікою і що він не проти бути президентом за прем’єра Тимошенко. Але можуть бути і несподіванки: невідомо, наскільки глибоким виявиться розкол у Партії регіонів, а він уже вийшов на поверхню, невідомо, чи не з’являться якісь ще політичні сили, і можливо, чи балотуватиметься сам Віктор Ющенко на посаду президента.

Несподіванки  Але можуть бути і несподіванки: невідомо, наскільки глибоким виявиться розкол у Партії регіонів, а він уже вийшов на поверхню, невідомо, чи не з’являться якісь ще політичні сили, і можливо, чи балотуватиметься сам Віктор Ющенко на посаду президента. Світалан Дорош, Бі-Бі-Сі, Київ

Бі-Бі-Сі: Як це стосується українських громадян? Чи означає це, що слухачам доведеться іти на вибори? Але в іншому, може, це і не заторкне їхнє життя і життя України у ширшому плані?

С.Дорош: Я б не сказала, що політичні кризи не заторкують життя України і економіку. Наприклад, поправки до бюджету, які мали б бути прийняті ще у березні, але їх, з різних причин, прийнято не було. Не будемо казати, хто винен, бо як уряд, так і секретаріат президента будуть звинувачувати одне одного, але можна сказати, що не відбувається того, що могло би… А найбільш серйозним наслідком такої політичної боротьби є повне розчарування, апатія, питання: «А чи варто лишатися в цій країні, якщо до влади прийде…» і називається певне прізвище, або інше прізвище.

Коментарі: «Сподіваюся Юлію Тимошенко не зіпсує партнерство з Януковичем.»

«Петлюра та Скоропадський теж сварилися, а де опинилася?» - Василь.

«Юля – це чорна вдова, вона розлучилася з Лазаренком, тепер готується розлучитися з Ющенком і вийти заміж за Путіна, а собі в весільний подарунок готує газову трубу.» - «Гуцуляк».

Розчарування  А найбільш серйозним наслідком такої політичної боротьби є повне розчарування, апатія, питання: «А чи варто лишатися в цій країні, якщо до влади прийде…» і називається певне прізвище, або інше прізвище. Світлана Дорош

Бі-Бі-Сі: Чи втомлені українці виборами і якщо нові вибори такі відбудуться, чи підуть вони голосувати. Про це ми спитаємо у фахівця, з Комітету виборців України, Олександра Черненком.

О.Черненко: Такі самі песимістичні настрої були і перед попередніми позачерговими виборами. Зараз останні опитування показують, що на дільниці готові прийти до 70% виборців, якщо позачергові вибори відбудуться. Це завищена цифра, але політичний процес в Україні активний і люди, хоч і втомилися, але зацікавлені. Тому можна оцінювати явку як мінімум 50%, у західних країнах така явка набагато нижча.

Бі-Бі-Сі: Один слухач з Англії пише: «За умов махінації, чи варто виборцям битися головою в стіну, чи голосувати, чи миритися з тим, що вибір треба робити з «сумного» набору політиків?» Чи означає це, що треба міняти виборчу систему?

О.Черненко: Систему не можна міняти у напрямку підвищення прохідного бар’єру, бо це законсервує існуючі правлячі еліти, які дискредитували себе. Змінювати закон треба у демократичному напрямку. Треба вдосконалювати процедури. Останні виборчі показали, що великих підтасовок у результаті немає, але є проблеми з організацією. Треба робити списки відкритими, щоб всі бачили, хто прийде в Раду.

Дописи слухачів: «Демократичної коаліції і не існувало. Тимошенко бореться за владу, а не за демократію. Їй все одно з ким бути в альянсі. Більшість політиків ВР – не політики, а бізнесмени. Вони ніколи не були патріотами. Проти цих млинів є один Дон Кіхот – Ющенко.» - Лідія.

Бі-Бі-Сі: Чи можливо вдосконалювати виборче законодавство? Адже ніхто з політичних сил на цьому на наполягає?

С.Дорош: Так, провести новий закон буде тяжко, бо ніхто з існуючих політико-бізнесових сил не зацікавлений у змінах. А щодо дострокових виборів – у парламентських виборах зараз не зацікавлені ні Тимошенко, ні Янукович. Президентські вибори їм би більше підійшли, але зараз немає для цього юридичних підстав. Їхньою метою зараз перерозподіл повноважень і це може легше вдатися через зміни до Конституції.

Андрій, Донецьк: Тут є провина і Ющенка, і Тимошенко. Але Тимошенко зрадила Помаранчеву коаліцію, вона завжди були соціалісткою. Вона ще 2002 року була разом з комуністами, коли була акція «Повстань, Україно!»

Бі-Бі-Сі: А вам не здається, що капіталістичне суспільство з певними соціальними гарантіями – це добре?.. А також – ви не думаєте, що точно невідомо, що, власне, думає Тимошенко? Вона не висловлювалася чітко ні про війну в Грузії, ні про багато інших питань. А якщо і висловлювалася, то настільки м’яко, що незрозуміло, що вона каже…

Андрій, Донецьк: Війна в Грузії – це наша війна. Я підтримую Ющенка в тому, що він підтримав Саакашвілі. А Юля промовчала. Грузія – це поруч з нами.

Надія, Запоріжжя: Я хочу заперечити слухачеві з Донецька, що Тимошенко промовчала. На мою думку, вона поступила мудро. Зупинити кораблі, які поверталися в Крим, було нічим. Робити такі голосні заяви, страшилки для Путіна – це тільки небезпеку привертати для населення Криму. Я не вважаю, що Тимошенко розвертає курс у бік Росії. А що б тоді було, якби Путін стрельнув по Криму? Хто б за це відповідав? Не можна робити такі гучні заяви, що «ми вас не пустимо»!

Бі-Бі-Сі: Які причини того, що в Україні такі часті політичні кризи? Один наш слухач з Росії каже: «На мій погляд в Україні найбільше проблем від внутрішніх конфліктів, а найбільший з цих внутрішніх конфліктів – статус російської мови.»

Думка з Запоріжжя  На мою думку, вона поступила мудро. Зупинити кораблі, які поверталися в Крим, було нічим. Робити такі голосні заяви, страшилки для Путіна – це тільки небезпеку привертати для населення Криму. Я не вважаю, що Тимошенко розвертає курс у бік Росії. Слухачка Надія, Запоріжжя

Дописи слухачів: «Ющенко повинен уступити місце Юлі, у нього дуже низькі рейтинги!»

«Ну, об’єднаються Янукович з Тимошенко, ну зіпхнуть Ющенка з парламентського крісла, буде Янукович – президентом, а Юля – прем’єром, і буде знову все з початку!»

Бі-Бі-Сі: Світлано, ти погоджуєшся з нашим слухачем, який пише про розкол всередині України і про те, що через цей розкол не можуть помиритися представники цих різних регіонів? Що українці самі всі по-різному уявляють собі своє майбутнє і якою має бути держава України?

С.Дорош: Це найтяжче питання всієї нашої роботи. Єдине, що я можу сказати – люди в різних регіонах по-різному дивляться на НАТО, на Захід, але, я все більше переконуюсь, вони однаково дивляться на владу і тих, хто ними керує. Я думаю, це їх має об’єднати. Інколи це просто проблеми виживання. Є в суспільстві очікування нових людей, можливо, людей незашорених капіталами, які зараз відіграють велику роль у політиці. Іде перехідний період, можливо, він триватиме ще 10 років. Поляки кажуть, що те, що відбувається зараз в Україні, нагадує їм Польщу 8 років тому. А розкол між Сходом і Заходом не такий великий, як це хочуть змалювати самі політики. Щодо статусу російської мови – люди ніколи так не посваряться за мову, як політики сваряться за владу.

Слухач з Криму: «Путін хоче усунути від влади Ющенка так само, як він намагався усунути від влади Саакашвілі. В Україні це робиться силами п’ятої колони. Прикро дивитися, як сваряться вчорашні союзники на радість ворогам України. Особисто я маю претензії до обох сторін – президент мав відсторонити Балогу ще минулого року.»

Бі-Бі-Сі: Віктор Балога – чи хтось чув його голос? Що він робить?

С.Дорош: Він голова секретаріату. Ми отримуємо багато його заяв у письмовій формі… А нинішня криза показала в чому було завдання Віктора Балоги. Тепер він має достатні аргументи, що він був правий. Він представляє одну з політико-бізнесових груп. Він має показувати, що він проти Юлії Тимошенко, бо він підтримує свого безпосереднього шефа, Віктора Ющенка, який планує бути президентом, хоча б ще один раз. Зараз він збирає на себе весь негатив, але він і є рупором команди президента. Для України дуже важливо, щоб ми не говорили, що винен Ющенко, чи Тимошенко, чи Янукович, і що прийде якась людина, як месія і змінить все. Змінювати повинні еліти – наукові, творчі, молодіжні. Так мало би бути.