Фідель Павленко розмовляв і президентом Київського енергетичного клубу, радником міністра з питань палива та енергетики України Олександром Тодійчуком.

Послухати інтерв'ю

Бі-Бі-Сі: Цифри Алексєя Міллера – це фантастика чи сумна реальність?

Нова ціна - реальність?  Тому ці нові ціни – це плата за страх, що комусь не вистачить енергоносіїв. Я думаю, ми зараз є свідками світової спекуляції на цьому страху. О.Тодійчук

О. Тодійчук: На жаль, світ з кожним роком споживає все більше енергії, і тих енергоносіїв, які сьогодні видобуваються, вже може бути найближчим часом недостатньо для повноцінного функціонування або збереження темпів росту у світових масштабах. Тут і Китай, і Індія, і Європа також, які пришвидшено розвиваються. Тому ці нові ціни – це плата за страх, що комусь не вистачить енергоносіїв. Я думаю, ми зараз є свідками світової спекуляції на цьому страху. І вже пішов перший спротив, ми знаємо про спротив водіїв в Іспанії, Франції. Я думаю, такі ж дії будуть і в інших державах, тому прийшов час урядам фактично всього світу зібратися з тим, щоб переглянути... Бо, наприклад, співвідношення формування цін за газ до нафти при такому зростанні ціни на нафту має бути переглянуто.

Бі-Бі-Сі: Коли Алексей Міллер говорить про 500 доларів за 1000 кубометрів газу для європейських споживачів до кінця року, чи він має на увазі і Україну також як європейського споживача?

Я думаю, що у пана Міллера стратегія така, що будемо лякати більшими цифрами, і тоді на менші цифри погодяться з радістю. О.Тодійчук

О. Тодійчук: Для України завжди буде трошки дешевше, тому що транспортні витрати завжди менші, ми поруч з Росією, але не набагато. Я думаю, що у пана Міллера стратегія така, що будемо лякати більшими цифрами, і тоді на менші цифри погодяться з радістю. Я розумію пана Міллера з боку інтересів “Газпрому”, в якого не такі вже й добрі справи. Ми знаємо, що є падіння вартості його акцій й інші проблеми.
В цілому, я думаю, Україна мала б винести для себе урок в тому, що ми повинні більш бережливо використовувати газ. На жаль, наша економіка не готується достатніми темпами до нових цін. І в цьому можуть виникнути проблеми. Багато підприємців, багато власників промислових підприємств чекають якогось чуда. Його, на жаль, не буде. Я думаю, що основною програмою уряду найближчим часом має стати програма енергозбереження, енергоефективності, переходу на відновлювальні, інші види енергії. І якщо ми хоча б зараз зробимо реальні професійні кроки в цьому напрямку, наслідки не будуть такими вже й важкими для нашої держави.

Бі-Бі-Сі: Неодноразово доводилося чути на побутовому рівні, що для газових конфорок на кухні українці мають власний газ, а той, який постачає Росія чи Середньоазійські країни використовується на неефективних металургійних, хімічних підприємствах. Але ці підприємства не належать здебільшого державі, їхніми власниками є олігархи, і якими б ціни не були ми щороку читаємо, що статки найзаможніших українських олігархів зросли ще на кілька мільярдів. Чому пересічні українці мають перейматися, скільки вони платитимуть за газ? Чи держава все ж таки платить за цей газ, а відтак, і кожен з нас?

О. Тодійчук: Так, врешті решт кожен з нас платить за всі помилки, і я думаю, навіть зупинка якогось із великих підприємств має великі соціальні наслідки, це і надходження до бюджету. Я б не переймався, так як дійсно сьогодні дехто переймається боротьбою за ціну, але я б сформував якісь правила гри. Головне сьогодні в державі – мати певний прогноз, знати, що буде з економікою, з бюджетом кожного з нас через півроку, через рік, через п’ять. Якраз такого прогнозу немає, хоча останній візит пані Тимошенко до Москви показав, що пан Путін сказав, що в нас буде поступовий, поетапний перехід до високих цін. Але в якому темпі? Якщо будуть такі стрибки, про які сьогодні говорять керівники “Газпрому”, то він може стати надзвичайно важким. Не для всіх, тому що є певні підприємства, які уже ідуть на випередження такого розвитку подій і певною мірою готуються, шукають шляхи переходу на електроенергію, вугілля. Хоча сьогодні такий небезпечний видобуток вугілля, але в Україні це одна з реальних альтернатив. І ми повинні навчитися безпечно видобувати вугілля.