Фідель Павленко Бі-Бі-Сі, Київ

	Прем'єр та президент минулого року

“Глава держави і його оточення в угоду політичним інтересам тотально руйнують усі починання та ініціативи демократичного уряду”, - ось так лунала заява фракції блоку Юлії Тимошенко, яку зачитав журналістам Іван Кириленко.

Бі-Бі-Сі вирішила поцікавитися розвитком останніх подій у депутата від блоку Юлії Тимошенко Володимира Бондаренка і політолога Костя Бондаренка, насамперед запитавши депутата, чим викликана така різка заява БЮТ, яку озвучив керівник фракції Кириленко?

Володимир Бондаренко, БЮТ: Довготерпіння, яким відзначався блок і прем’єр-міністр щодо шпильок, уколів і тих закидів, які лунали іноді від президента, а частіше від тих, хто його оточує, і стосувалися діяльності уряду, їх ще можна було терпіти. Але коли почалася суцільна полоса скасувань документів, які ухвалюються в уряді, зокрема, постанов уряду, до найважливіших питань діяльності, коли уряд був поставлений на так звані “розтяжки”, коли вимагається фінансувати соціальні програми і забороняється будь-яка приватизація... На цей момент в уряді немає можливості провести ті приватизаційні процедури, які вже раніше були обумовлені.

В таких умовах уряд потрапляє у пастку – оголошені соціальні програми і заблокована приватизація, яка мала б дати фінансовий ресурс для цих програм. Те саме стосується програм з газозабезпеченням, коли абсолютно чітко відчувається певна зацікавленість тих людей, які впливають на президента, збереження старої схеми поставок газу на Україну, і блокується новий порядок, прозорий і зрозумілий. Те саме стосується призову в армію. І оці шпильки, оці розтяжки і блокування останнім часом перетворилися в тотальну систему дій.

Бі-Бі-Сі: Чи ви вважаєте, що “холодна війна”, яка точилася кілька останніх тижнів між секретаріатом президента з одного боку, і урядом і коаліцією з іншого, перетворюється вже на справді гарячу війну з такими серйозними пострілами гарматними?

Кость Бондаренко, політолог: Я б хотів звернути увагу на той момент, що багато хто говорив, що у нас поганий уряд, тому що цей уряд конфліктує з президентом, протиставляє себе президенту. Пройшов рік, змінився парламент, змінився уряд, але цей уряд ще більше іде на конфронтацію з президентом. Тоді з’являється питання: хто з ким іде на конфронтацію? В народі є приказка про поганого танцюриста, якому завжди щось заважає, і тому ми не будемо вказувати на нього конкретно, але заважає то один уряд, і якщо завтра буде створено виключно нашоукраїнський уряд, хоча це неможливо, він також почне заважати. Першопричина, напевно, в кількох моментах – в психології нинішнього керівника держави. І другий момент – ті правила гри, які закладено у Конституцію. Невипадково президент хоче змінити Конституцію, щоб посилити свої повноваження, але я не думаю, що ця “холодна війна” перейде у гарячу фазу.

І перемога однієї сторони над іншою буде "пірровою перемогою". Тому я думаю, що рано чи пізно обидві сторони зрозуміють, що немає альтернативи домовленостям і поверненню до здорового глузду. Кость Бондаренко, політолог

Гаряча фаза може електорально поховати як оточення Ющенка, так і оточення Тимошенко. Люди, які голосують за блок Тимошенко і за “Нашу Україну” – люди, які вірять в те, що Майдан і енергія, яка була породжена Майданом, ще зможе відродитися, і що може відродитися єдність помаранчевих сил, незважаючи на те, що помаранчеві сили вже стали міфом. Одна помаранчева сила просто дискредитувала цей колір, друга – просто відмовилась від нього на користь білого з сердечком. Що стосується виборців, вони навряд чи пробачать обом сторонам участь у конфлікті. І перемога однієї сторони над іншою буде "пірровою перемогою". Тому я думаю, що рано чи пізно обидві сторони зрозуміють, що немає альтернативи домовленостям і поверненню до здорового глузду.

Бі-Бі-Сі: Політолог каже, що ще не пізно зупинитися. Але у першому пункті заяви блоку Юлії Тимошенко, здається, вдарено найболючіше:
“Президент заради збереження примарних шансів на перемогу у президентських виборах...” Вам не здається, що відступати після таких уколів вже нема куди?

Володимир Бондаренко, БЮТ: Мова йде про реальні рейтинги, які відомі сьогодні в Україні стосовно президента, і те, що він певними діями хоче підсилити цей рейтинг. Так от, можна було терпіти, коли це була внутрішня дискусія, особливо в складі коаліції.

Коли він (президент) критикував уряд перед Муамаром Каддафі, це показує його силу, тому що менталітет арабських керівників, одноосібне керівництво – це приймається там нормально. Але коли він (президент) приїхав у цивілізовану Польшу, де говорив з паном Качинським, а ми знаємо, що поляки надзвичайно патріотичні, і ніколи не допустять дискусію в середовищі іноземців стосовно своїх внутрішніх стосунків. Володимир Бондаренко, БЮТ

Але це вже не можна терпіти, коли президент, будучи за кордоном, дає інформаційні приводи для висновків для окремих політичних діячів за кордоном і в Україні. Коли він критикував уряд перед Муамаром Каддафі, це показує його силу, тому що менталітет арабських керівників, одноосібне керівництво – це приймається там нормально. Але коли він приїхав у цивілізовану Польшу, де говорив з паном Качинським, а ми знаємо, що поляки надзвичайно патріотичні, і ніколи не допустять дискусію в середовищі іноземців стосовно своїх внутрішніх стосунків.

Президент пішов на цей крок, фактично назвавши деякі дії Юлії Тимошенко корупційними, або такими, що породжують корупцію. А ми то знаємо добре, про що йде мова: ця земельна вакханалія, яка сьогодні є в Україні по розтягуванню землі, породжена нинішньою схемою, а не аукціонами, які пропонувалися в прозорому варіанті проводити в Україні.

Бі-Бі-Сі: Але Юлія Тимошенко у Страсбурзі теж скористалася нагодою зробити декілька заяв, наприклад, про потребу парламентської республіки, знаючи, що президент цього не хоче.

Володимир Бондаренко, БЮТ: Але ж це не звинувачення президенту в тому, що в його оточенні є корупціонери! От в чому проблема. Це різні речі. Повинна все-таки бути толерантна дискусія, яка б не торкалася таких речей, які ще треба довести чи в судовому, чи в іншому порядку. Ці речі, які є грубим звинуваченням і в європейських країнах це потягло б за собою відставку, і сам президент мав би ініціювати відставку, якщо він про таке говорить.

Бі-Бі-Сі: Але у середу керівник секретаріату сказав, що у відставку – ні, не треба ховати голову в пісок. Ви ховаєте голову в пісок?

Володимир Бондаренко, БЮТ: Та про що ви говорите! Який пісок! Якраз Юлія Володимирівна стоїть на тому, що ми повинні іти тією дорогою, яка намічена коаліційною угодою.

Бі-Бі-Сі: Пане Костю, здається, що зараз всі депутати від Партії регіонів ходять з широкими посмішками на обличчах.

Кость Бондаренко, політолог: Я не знаю, чи всі, оскільки сьогодні в середовищі Партії регіонів немає одностайності і єдиного бачення проблеми.

Бі-Бі-Сі: Але такого розбрату як всередині коаліції, здається, навіть в Партії регіонів нема.

Кость Бондаренко, політолог: Там є свої речі. Якщо коаліція б’ється над столом і товче пики один одному, то в Партії регіонів б’ються під столом, б’ючи один одного по колінах і вище. Тому, я думаю, що в Партії регіонів існує кілька груп впливу.

Чим ближче до президентських виборів Юлію Тимошенко протримають на посаді, щодня цькуючи, навішуючи собак, тим більше шансів у Ющенка зіграти якусь свою гру - так принаймні говорять його технологи - наростити рейтинг на протиставлені Тимошенко. Хоча їхні рейтинги взаємопов’язані і в жодному разі Ющенку неможливо зіграти на пониженні акцій Тимошенко. Тимошенко ж залишатиметься кожного дня апелювати до громадськості. Кость Бондаренко, політолог

Одна з груп впливу думає, що треба робити ставку на президента, а інша – що треба налагоджувати мости із блоком Юлії Тимошенко.

Бі-Бі-Сі: Від Віктора Балоги пролунала заява, що Юлії Тимошенко не можна ховати голову в пісок і йти у відставку зараз, нехай попрацює ще 5-6 місяців. Що це за термін? Віктор Балога думає, що в жовтні він стане прем’єром?

Кость Бондаренко, політолог: Курчат по осені рахують. Восени, як правило, загострюються всі політичні процеси. Осінь – найкраща пора для відставок урядів, так вже склалося. Крім того, це початок нового політичного сезону не лише на рік, а й на найближчу перспективу, оскільки восени 2008-го року почнеться річний відлік часу до президентських виборів.

Чим ближче до президентських виборів Юлію Тимошенко протримають на посаді, щодня цькуючи, навішуючи собак, тим більше шансів у Ющенка зіграти якусь свою гру - так принаймні говорять його технологи - наростити рейтинг на протиставлені Тимошенко. Хоча їхні рейтинги взаємопов’язані і в жодному разі Ющенку неможливо зіграти на пониженні акцій Тимошенко. Тимошенко ж залишатиметься кожного дня апелювати до громадськості.