Ольга Бетко Бі-Бі-Сі

	Борг таки є

Бі-Бі-Сі: Віктор Ющенко заявив, що Україна не має жодного державного боргу перед Газпромом. Для чого ж тоді до Москви їздив Віктор Янукович?

Саймон Пірані: Гадаю, ми повинні це розглянути під кутом змін, перехідного періоду, який триває у стосунках Росії та України. Колись, у 90-ті роки, газовий імпорт регулювався міжурядовими угодами, і причина цього очевидна - адже це була найбільша стаття російського експорту в Україну, і впродовж багатьох років тут виникали проблеми з платнею. Але після кризи на початку 2006 року, задіяні у цій сфері компанії сказали - гаразд, ми не матимемо більше міжурядових угод - а натомість домовлятимуться безпосередньо імпортери і експортери.

Отже, угода між корпораціями - і уряд не буде залучений. Здавалося, що з тим принципом усі погодилися - бо як виглядало, ціла ця справа таким чином переходить на комерційний ґрунт, і водночас політики у цій надто заполітизованій сфері стає дещо менше. Але, звісно, всі ці домовленості не змінили того факту, що газ і далі є дуже великою частиною російського експорту. Крім того, серед ключових гравців тут є Газпром - а це державна компанія, і як саме будувати свої стосунки з іншими країнами, вона вирішує частково в ході консультацій з російським урядом і Кремлем! Отже, гадаю, поки що політикам не вдасться повністю триматися остронь від цього.

Бі-Бі-Сі: Чимало експертів в Україні вважають нинішні схеми імпорту газу в Україну занадто заплутаними і непрозорими. Чи погоджуєтесь ви з такими оцінками?

Саймон Пірані: Так, прозорість є проблематичною. Ми от почули про ці 1.3 млрд. доларів боргу - але одна з проблем у тому, що дуже важко зрозуміти, хто винен, що і кому. Я особисто спромігся вибудувати картину, звідки оця дірка у понад мільярд доларів виникла, завдяки розмовам з банкірами, з експертами цієї галузі, і також за допомогою того, що я дуже уважно стежив і співставляв заяви різних компаній. Отже, можу вам сказати що приблизно половина тих грошей - це те, що Нафтогаз винен Укргазенерго, і це тому, що обласні газорозподільчі компанії не платять повну ціну за газ. І навіть, коли їм виставляють ціну зі знижкою - вони все одно платять не завжди - у цьому одна з серйозних проблем.

Я це знаю, адже я витратив час, щоб все це вивчити і з"ясувати, проте більшість населення не можуть цього зробити, для них надто важко дізнатися, що ж насправді відбуваєтьсся. Ці компанії нам не кажуть, хто кому що винен, і звісно, коли раптом Газпром вистрибнув буквально після парламентских виборів в Україні - і заявив: нумо, хлопці, ви нам завинили понад мільярд доларів... Ясно, що це наробило багато політичного галасу.

Бі-Бі-Сі: Один з аргументів тих, хто критикує нинішню практику постачання газу, полягає у тому, що Укргазенерго (пов"язана з російським Газпромом через Росукренерго) перебрала собі найвигідніших промислових клієнтів , тоді як Нафтогаз лишається з біднішими споживачами з числа комунальних підприємств, які не завжди можуть розплатитися по рахунках. Чи погоджуєтеся ви?

Саймон Пірані: Як я вже зазначив, коли намагаєшся це з"ясувати - це починає нагадувати те що колись називали "кремлінологія", адже відвертої інформації дуже бракує. Проте була заява від адміністрації Ющенка, що ця цифра загалом відповідає дійсності, і також я розмовляв з фінансовими експертами, які співпрацюють з цими компаніями, і вони теж погоджуються, що ця цифра відповідає дійсності.

Бі-Бі-Сі: Москва каже, що ціни на газ для України на наступний рік будуть справедливими і ринковими. Що це означає, чк ви це сприйняли і які ціни ви прогногуєте на 2008 рік?

Саймон Пірані: Так, це правда, що промислові підприємства можуть платити за газ, адже, дякувати долі, українська економіка перебуває в гарному стані, - і дійсно, вони перебрали собі цю клієнтуру, - це власне було одним з головних пунктів угод минулого року, - і український уряд пристав на цю систему передачі оцього важливого сегменту ринку Укргазенерго.

Але сумно, що житловий сектор і обласний газорозподільчий сектор, які обслуговують людей та установи, які потребують газу найбільше - домівки, школи, урядові офіси, лікарні - всім їм постачяає газ Нафтогаз України, - дуже прикро, що якраз у цьому секторі дуже мало поступу - і у сенсі енергозберігаючих технологій, і зменшенні використання газу - адже, щиро кажучи, цей сектор в Україні використовує просто таки неймовірну кількість газу. Житло вже опалюється газом, який виробляється в Україні і ціна на нього визначається в Україні, - якби використання газу зменшити, а виробництво збільшити - то тоді Україна значно менше залежала б від Росії, а саме цього багато хто в Україні і хоче.