Еколог Юрій Самойленко в гостях у Бі-Бі-Сі

Програма присвячена екологічній ситуації в Львівській області і загалом в Україні.

Юрій Самойленко очолює асоціацію із 1994 року, представляє Україну в найбільшому об'єднанні екологічних організацій світу «Друзі Землі».

Колишній голова комітету Верховної Ради з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи.

З паном Самойленком розмовляла Світлана Пиркало.

Бі-Бі-Сі: Організація "Зелений світ" була створена у відповідь на наслідки Чорнобильської катастрофи. Як відомо, про ту катастрофу дуже довго людям не говорили, і основна шкода була завдана в перші дні після аварії. Дивлячись на катастрофу із фосфором на Львівщині, чи ви б сказали, що Чорнобиль взагалі чомусь навчив?

Ю.Самойленко. Наші активісти детально відстежували, як проходив кожен день після аварії. Висновок - ситуація абсолютно ідентична тій, що була після Чорнобиля. Спочатку замовчували, потім вирішили занизити масштаби аварії, коли почали ліквідацію - не знали як це робити. Перші пожежні прибули туди без належного спецодягу та масок.

Бі-Бі-Сі: Ми також чули, що і журналісти, які прибули на місце подій, потруїлися, бо їм теж не давали масок. То у чому справа, на вашу думку, - власті не хотіли надавати інформацію чи просто не знали, що відбувається?

Ю.Самойленко. Для того, щоб людям можна було говорити правду, треба вести правдиву, відкриту політику. А коли все це робиться під завісою таємності...От давай ми провезем, от нехай все тихо, нехай неурядові організації не узнають... Тоді отак і виходить. Всі ж думали як: може, пройде...І мешканці не дізнаються, і зелені не дізнаються. Але ми знаємо! Ці вагони потрапили на Україну 5 липня. Десять днів вони каталися по Україні, в тому числі по Києву, по Петривіці. А перед цим по Петрівці два вагони дванадцять кілометрів прокотилися некеровані! І ніхто ж про це не говорив! От і тут, під завісою секретності вирішили все тихенько провернути... Але зараз ми вимагаємо, щоб неурядовим організаціям представили усі документи на цей потяг, на ці вагони, які були підписані українськими властями. Казахи заявляють, що у них все було нормально. Хто дав дозвіл? Наприклад, для того, щоб провести радіоактивні відходи з Болгарії через Україну до Росії, треба, щоб ці документи обов"язково пройшли Кабінет Міністрів. Має бути віза або прем"єра, або виконувача обов"язків. Так що, прем"єр не знав про ці вагони, які катаються в Україні?

Бі-Бі-Сі: Ви не могли б пояснити, як би це мало бути? Які правила техніки безпеки? Чому людина, яка дозволила цьому потягу пройти Україну, зробила помилку?

Ю.Самойленко. Правила техніки безпеки стосовно таких вантажів зафіксовані у Правилах залізничних перевезнь в Україні. Там все чітко описано. Цей потяг повинен був мати вагони чи платформи, які б забезпечували ліквідацію потенційного інциденту. Всі засоби ліквідації аварії мали бути там. По-друге, про маршрут пересування треба було поінформувати людей. Все це чітко прописано в правилах.

Бі-Бі-Сі: Зелений світ є приблизним відповідником західного Грінпіса. Грінпісівці відомі своїми часом дуже емоційними способами боротьби за свої принципи. Вони реагують швидко і дуже галасно. Українські екологи, здається, лише у четвер почали реагувати, давати якісь коментарі пресі. Чи планувалися взагалі якісь протести від екологів з вимогами надати інформацію, захистити населення?

Ю.Самойленко. Гучні акції протестів "Зелений Світ" проводив і неодноразово. Але відколи почалася профанація акцій протесту (згадати хоча б, як людей виводили на мітинги за 150 гривень!), то тепер, якщо хочеш провести акцію - то треба платити. А наші активісти, ми можемо вийти у Києві, але нас 20-30-50 чоловік.

Бі-Бі-Сі: В Лондоні, наприклад, я лише вчора бачила під парламентом - стоять чоловік 5, протестують проти подій в Афганістані, - їх мало, але все одно це помітно. Чи ви вважаєте, що лише масові акції мають сенс?

Ю.Самойленко: До керівництва "Зеленого Світу" входять висококваліфіковані науковці, доктори наук, члени-кореспонденти.. І ми даємо поради, пишемо листи, звертаємося, говоримо, що робити... Дивіться, які наші протести: усі міністри екології до Василя Джарти були членами "Зеленого Світу". А пан Джарти навіть не зустрівся жодного разу з громадською радою, яка при міністерстві. А що ви думаєте, пан Шуфрич до нас прийшов?..

Бі-Бі-Сі: Тобто наскільки я розумію, ви намагаєтесь свої ідеї проштовхувати через діалог з владою?

Ю.Самойленко: Так, діалог з владою, і повідомлення через засоби масової інформації нашої позиції. Наприклад, ми зробили експертизу об"єкту "Укриття", яке зараз планується побудувати в Чорнобилі, і запропонували її купити Кабміну за одну гривню. Чому за одну гривню? Тому що вони змушені були б на неї потім зреагувати. Так ви думаєте, що на неї звернули увагу?..А все, що ми сказали, повторилося.

Бі-Бі-Сі: До Львова прибув Віктор Ющенко, також міністр з надзвичайних ситуацій Нестор Шуфрич - але всі вони прибули через кілька днів після аварії... І заяви робилися суперечливі: то, що це незначна аварія, то - катастрофа...

Ю.Самойленко: Я дуже радий, що Вітор Ющенко прислухався до порад медиків, і що прийнято рішення про евакуацію дітей. Але те саме треба було б зробити для вагітних жінок і тих, що годують дітей молоком. Правильні кроки Ющенка, але, на мою думку, не він повинен там бути, а виконавча влада, прем"єр-міністр, або той, хто виконує його обов"язки. Ми що, не знаємо пана Кузьмука, і не пам"ятаємо, що він нам розповідав, коли ракети попадали у Борисполі?

Бі-Бі-Сі: А щодо терміну у десять днів - невже це реально дійсно мало не клумбу посадити там, де розлився фосфор? Чи це чергова "потемкінська деревня"?

Ю.Самойленко: Я б звернувся з цього питання до Інституту хімії землі. Там дадуть відповідь, що у тій землі знаходиться, і як це ліквідувати. За "десять днів" чи три місяці вже намагалися ліквідувати і наслідки Чорнобильської катастрофи, - і ми знаємо, скільки там було даремно загублених життів. Там повинні працювати професіонали, з належним обладнанням, захистом. Але не треба там поспішати! Не треба людей наражати на смертельну небезпеку! Наслідки того, чим дихали люди, за словами медиків, будуть відчутні через сім днів. Так давайте побачимо, що буде через сім днів!

Бі-Бі-Сі: Але десятки людей потрапили до лікарень...

Ю. Самойленко. Так що, нам ці наслідки треба множити? отже, відносно десяти днів, я б був дещо обережнішим. Але за ці десять днів треба прибрати вагони, крім того, якось захистити цю зону від вітрової чи водяної ерозії, буревіїв, щоб ніщо звідти не виносило той грунт, а тоді вже на підставі науково обґрунтованих методів приступати до "зеленого майданчика", як то кажуть...

Слухач Бі-Бі-Сі зі Львівської області: Про цю катастрофу дуже багато розказують, що вона дуже небезпечна...Але оскільки я за освітою фізик, вивчав також радіологічний, хімічний і бактеріологічний захист, то наскільки я знаю такі катастрофи не є аж такими небезпечними, якщо все коректно зробити. Сам фосфор дійсно небезпечний, але тут ми маємо справу із продуктами його згорання, не настільки шкідливими. Опіки могли отримати тільки ті, хто гасив пожежу, але вони мали бути проінструктовані! Гадаю, ця катастрофа не є такою, як про неї говорять про радіо і телебаченню...

Ю. Самойленко. Дійсно, з точки зору хіміків це не так і страшно. Але давайте поглянемо таким чином: 145 метрів зруйнованої колії, приблизно на половині цього відрізку виливався жовтий фосфор, і десь біля трьохсот тон його вилилося, і температура всередині цієї пожежі сягала 1500 градусів... Піднімалися хмари з токсичними речовинами, і поширювалися над 11 населеними пунктами..І у цей час концентрація шкідливих речовин у 10-20 разів перевищувала норми. І люди при цьому не були захищені! Так, дійсно, коли зараз вже нічого не горить і не викидається у повітря, то тепер безпечно. Боятися треба буревіїв і виносу за межі зони того жовтого фосфору, який зараз лежить під піною і піском.

Слухачка Бі-Бі-Сі з Києва: Чи потрібно киянам заради профілактики вживати активоване вугілля, чи удаватися до якихось інших заходів? Чи є підстави хвилюватися у киян? чи існують способи профілактики отруєння цією рефовиною?

Ю. Самойленко. Не думаю, що киянам треба хвилюватися, а робити треба те, що ма зробити уряд. Не поляки, не білоруси, не Єврокомісія повинні були показати оцю розу вітрів і як поширювалося забруднення, а наш Гідрометцентр. І не заднім числом, а щоденно, щоб ми знали, що там відбувається. По-друге, треба було стежити за кислотністю цих випадів, і на базі цього будувати модель поведінки людей. ми цього не робили і налякали людей. А як люди мали почуватися, коли підрозділи хімічного захисту розгорталися у бойовий порядок? Звісно, вони налякалися.

Слухачка Бі-Бі-Сі зі Львова: У день катастрофи я була з маленькою дитиною у батьків, десь за 40-50 кілометрів від місця аварії. Ми нічого не знали, дитина гралася на вулиці. Я відчувала головокружіння, неприємні відчуття в горлі, мені було погано...Потім мама, яка працює в лікарні, подзвонила і сказала, щоб закривали вікна...Я намагалася дістати інформацію від своєї подруги, яка працює на телебаченні, вона порадила мені шукати поради у лікаря: "Затули рота мокрою ганчіркою, і можеш вийти на вулицю..." - така була порада. Багато людей почувалися погано. То щзо можна зробити, щоб очистити організм?

Ю. Самойленко. Це питання виключно до лікарів. Треба скористатися тими можливостями, про які говорив президент Ющенко, і їхати до спеціалізованих закладів, і там обстежуватися. Моя порада - з цим не зволікати, адже отруєння жовтим фосфором протікає в три стадії. Симптоми першої стадії вона всі назвала, вони дійсно такими є, а друга стадія - то відсутність будь-яких симптомів, але потім починаються ускладнення з нирками, печінкою та іншими важливими органами.