І.Бекешкіна: На вибори все одно прийшло б багато громадян.

Вона відбувалася наприкінці бурхливого політичного тижня в Україні і стала нагодою для слухачів Бі-Бі-Сі висловити свою точку зору, свої думки.

З соціологом Іриною Бекешкіною та слухачами розмовляла Ольга Бетко.

Бі-Бі-Сі: Як правило, у наших інтерактивних програмах є гість в студії, який відповідає на запитання слухачів - але сьогодні будьте ви всі нашими гостями! Політики говорять про кризу влади - але чи обходить ця криза вас, вашу родину і ваших дітей? Що більше місця посідає у ваших думках - очікування рішення щодо нових парламентських виборів, чи скажімо - підготовка до Великодня? Чи взагалі - проведення літньої відпустки? Але і наша київська студія сьогодні не порожня - там на ваші думки з нетерпінням чекає соціолог, науковий керівник фонду Демократичні ініціативи Ірина Бекешкіна. Пані Ірино, чи уявляють собі соціологи, яке місце політика посідає в думках людей, як вони ставляться до того, як розвиваються події - і як ці події в політиці впливають на їхнє життя?

І.Бекешкіна: Те, що відбувається останнім часом ми ще не встигли дослідити, але є інформація для роздумів. Стабільно 20% кажуть, що взагалі не цікавляться політикою. Ось у мене результати телефонного дослідження Центру Разумкова. Вони опитали жителів кількох міст і виявили, що про указ президента про розпуск парламенту НЕ знає лише дуже маленький відсоток – від одного до трьох у таких містах, як Львів, Харків, Донецьк, Вінниця.

Тобто, про указ президент знають всі, навіть ті, хто взагалі не цікавиться політикою. Є чимало парадоксальних речей. Опитування проводилося ДО відомих подій, але більше половини були проти виборів. Третина ЗА дострокові вибори. Навіть ті, хто проти виборів, збиралися іти голосувати. Якщо додати тих, хто сказав, що точно піде голосувати, і тих, хто швидше за все піде, то разом виходить 74%, тобто, стільки ж, скільки прийшло на вибори минулого разу.

Анатолій, Житомир: Чи були в Україні прецеденти, коли все відбувалося у правовому полі чи ж правило «я - начальник, ти – дурак» продовжує діяти? Сьогодні доля України, як і 90 років тому, в руках політиків. Чи розуміють президент України, прем’єр-міністр, спікер, що є оцей тягар минулого мислення, совковий менталітет…

Бі-Бі-Сі: Що ви маєте на увазі під «совковим менталітетом»?

Анатолій: Розумієте, взяти будь-який куточок України. Нас привчали не до правди. Нас привчали, що, як не вкрадеш, то тобі ніхто не допоможе. Все починалося з неправди. Все було не так, як має бути. Казали партія, мали на увазі Ленін і так далі.

Бі-Бі-Сі: І ви вважаєте, що нічого не змінилося?

Влада - обличчя народу  Чи потрібен нашому обличчю косметичний ремонт, чи треба його взагалі міняти? Анатолій, Житомир

Анатолій: Влада – це обличчя народу. Не знаю, чи потрібен косметичний ремонт нашому обличчю, чи повне оновлення. Треба міняти щось. Але спочатку треба міняти систему, за якою обираються люди. Всі попередні Верховні Ради все робили, аби їхня система продовжувала існувати. Депутати повертаються з кожними виборами і нічого не міняється.

Бі-Бі-Сі: Отже, Анатолій вважає, що треба міняти правила.

І.Бекешкіна: А у мене тоді запитання: а хто буде міняти ці правила і якими вони повинні бути?

Бі-Бі-Сі: Ми хочемо почути думку слухачів на цю тему. Але у слухача було запитання і до вас – про дії виключно у правовому полі…

І.Бекешкіна: Я живу давно, але не так давно, щоб це побачити. Значна проблема у тому, що… От кажуть, що в нас політики не такі. А з іншого боку люди звикли думати, що, якщо не вкрадеш, значить ти – дурень. А я питала у пересічних людей: «А от якби ви були на місці політиків, ви б як себе поводили?» І тут тиша. Звідки ж ці політики беруться, як не з нашого середовища? Люди це роблять, бо контролю немає.

Бі-Бі-Сі: У чому ж причини, на вашу думку?

І.Бекешкіна: Те, що ми називаємо поділ влади у сучасних демократичних суспільствах на тому і побудований, що всі стежать за руками одне одного. Тому і є засоби масової інформації, які і є тими “watchdogs”, такими собі ціпними псами демократії, які починають кричати, коли хтось порушує закон.

Олександр Єльченко, слухач: Я журналіст, який вже давно спеціалізується на правовій тематиці. Запитання: якими є результати соціологічного опитування «Україна: верховенство права», проведеного наприкінці минулого року? Там же, якщо не помиляюся ішлося і про теми корупції, і про прозорість…

І.Бекешкіна: Однією з тем дослідження було ставлення журналістів до судової влади. Результати були жахливі. А власне повагу до третьої влади формує четверта влада. Журналісти майже стовідсотково вважають, що суди скорумповані, що від них немає чого чекати справедливості, що стосунки між журналістами і судовою владою взаємно погані.

Третя і четверта влади  Журналісти не довіряють судам, вважають їх купленими і скорумпованими. Ірина Бекешкіна

Бі-Бі-Сі: А це збігається з тим, що думають про суди ширші верстви населення?

І.Бекешкіна: Взагалі, так. У нас населення не довіряє і судам, і прокуратурі. Але казати, що всі суди куплені, це так само як казати, що всі соціологи куплені, що всі викладачі куплені і так далі. Коли у суспільстві немає покладання на те, що є арбітр, незалежний арбітр, до якого можна звернутися, це призводить до морального розкладу суспільству.

Галина, Харків: Ми дуже схвильовані тим, що Партія регіонів не хоче брати участь у виборах. Чи можуть вони зробити так, що вибори взагалі не відбудуться? У нас в Харкові відома ситуація з мером, який нічого українського визнавати…

Бі-Бі-Сі: А ви хочете, щоб нові вибори відбулися?

Галина: Звичайно! Я думаю, що ці вибори могли б допомогти очищенню влади. Зрадників, можливо, не буде. Тобто, може якісь і будуть, але цих вже не буде.

І.Бекешкіна: А чим ми застраховані, що зрадників не буде?

Галина: Ну, їх просто не візьмуть у списки. Мороза не буде. Кінаха не буде. Я так сподіваюся, що люди, Наша Україна, будуть більш виважено складати списки. Великі сподівання на нові вибори.

Про недовіру до компромісів і розчарування...

Ірина Бекешкіна каже, що, на її думку, країна розділилася у ставленні до президентського указу про розпуск парламенту і, що розпуск парламенту в основному підтримується на заході і не підтримується на сході… Згідно з телефонним опитуванням Центру Разумкова, розпуск парламенту підтримують 63% львів’ян і не підтримують 60% донеччан.

Коли робили дослідження щодо корупції, то власне основами корупції є масова готовність давати хабарі. Дрібні хабарі медикам, вчителям і так далі. Тобто без такого масового прийняття таких невеликих явищ корупції не могла б розквітнути така велика корупція. І.Бекешкіна

Сергій із Запоріжжя: Ми вже рік бачимо компроміси, які ні до чого не приводять. Президент взяв відповідальність на себе, значить він її і далі повинен на себе брати. Нехай вводить пряме президентське правління і наводить порядок до кінця.

І.Бекешкіна: Як можна ввести пряме президентське правління, оскільки причини для його введення обмежені в Конституції, а по-друге це повинна затвердити, за законом, Верховна Рада, яка власне розпущена. Як можна реально ввести пряме президентське правління?

Сергій: У нас багато законів, які вводять з якимось порушеннями.

Бі-Бі-Сі:Тобто ви не проти порушень? Ви вважаєте, що мета виправдовує засоби?

Сергій: Ну, нехай буде так.

Слухач з Миколаєва: Як можна було порушувати мої права виборця і продавати за посади, чи щось інше мій голос, як зробили це наш земляк Кінах та Ковтуненко та інші, що зрадили виборців? Я - тільки за імперативний мандат для всіх депутатів, проти чого пан Головатий. Бо з такими доходами як у наших депутатів… вони вже давно в Євросоюзі. Це мені дуже болить, бо коли агітували за регіоналів, я казав - нехай мене поставлять до стінки, а я за них не проголосую. Через цих зрадників я почуваю себе як під розстрілом. Я за дострокові вибори і не вірю в коаліцію.

Бі-Бі-Сі: Отже, ви хочете сказати, що якщо ви обрали людину за певним політичним мандатом, ви очікуєте, що він цього мандату і дотримуватиметься.

І.Бекешкіна: А хто йому у разі імперативного мандату заборонить продаватися так би мовити не оптом, а в роздріб за окремі голосування?

Слухач з Дніпропетровська: Я вважаю, що президент мав діяти лише у спобіб, передбачений законами України та Конституцією…

Бі-Бі-Сі: Ну, президент і вважає, що діяв на підставі Конституції. Ви не вірите його словам?

Слухач: Ми не віримо його словам з двох причин. По-перше, це ми в 2004-му році привели його до влади. Я був безпосереднім учасником помаранчевих подій у Дніпропетровську зокрема. Але ж вони не виправдали сподівань людей. І тепер вони апелюють до тих же людей, до нас тобто.

Бі-Бі-Сі: А в чому ваше головне розчарування полягає?

Слухач: Розчарування в тому, що всі сподівалися на покращення життя, на те, що все таки буде покладено край отому свавіллю чиновників і влади, яке було тут упродовж десятиліть і всі так кляли нашого земляка Кучму… Замість того, щоб перейматися якимось людськими проблемами, вони там кумівство розвели, наставили на ключові посади своїх кумів та друзів (Я маю на увазі коли вони не виправдали довіру народу… Порошенка, Білозір і інших). У державі сама фахівців, які могли вивести державу на якісно новий рівень…

Бі-Бі-Сі: Якщо дострокові вибори таки відбудуться, ви підете голосувати і за кого?

Слухач: Проти помаранчевих. Однозначно. І не один я. Дуже багато людей розчарувалися.

Галина з Києва: Дуже прикро, що зараз всі голоси скуповуються…

Бі-Бі-Сі: Запитання до І.Бекешкіної: чому такі враження виникають, що все скуповується? Наскільки вони поширені?

І.Бекешкіна:Це досить поширені враження. Коли робили дослідження щодо корупції, то власне основами корупції є масова готовність давати хабарі. Дрібні хабарі медикам, вчителям і так далі. Тобто без такого масового прийняття таких невеликих незначних явищ корупції не могла б розквітнути така велика корупція.

Бі-Бі-Сі: Чи можемо ми судити про масштаби такої корупції і про те наскільки такі враження співпадають з дійсністю?

І.Бекешкіна:Щодо майдану, я там сама була в суботу і купленою була дуже незначна частина майдану.

Бі-Бі-Сі: Як це можна перевірити?

І.Бекешкіна: Досить легко було видно. Оскільки з метро люди йшли по одному, а куплені, вони йшли шеренгами на чолі з десятниками. Але це була дуже незначна частина.

Василь з Полтави: Я вважаю, що дострокові вибори потрібні, але не обирати мільярдерів з жодного боку. Ні Ахметова, ні навіть Юлю... Депутати не відображають волі народу. Вони за своє…

Бі-Бі-Сі: Пані Бекешкіна, чому, як ми чули в програмі, виникла така недовіра до такого поняття як компроміс?

І.Бекешкіна: Це особливість будь-якого інтерактивного опитування, коли дзвонять найбільш активні люди, це ті, які проти компромісу. Тобто це специфіка слухачів. які дзвонять.

Думки слухачів. висловлені у цій програмі не відображають позиції Бі-Бі-Сі.