Олександр Гриб Ранкова Кава з Бі-Бі-Сі, Київ

	Російський Чорноморський флот у Севастополі

В інтерв'ю ранковій програмі Української служби Бі-Бі-Сі віце-адмірал Безкоровайний заявив, що жоден український уряд з 1997 року не виконав своїх обов'язків і не перебрав своєю постановою власність колишнього Чорноморського флоту СРСР та відповідної землі та інфраструктури під контроль української держави.

Гарантією ж того, аби нова моніторингова група не перетворилася на формальність, має бути публічна відкритість процесу світовій громадськості.

Бі-Бі-Сі: Як ви оцінюєте домовленості Секретаря РНБО Анатолія Кінаха у Москві про спільний моніторинг Чорноморського флоту у Криму?

Володимир Безкоровайний: Що стосується заяви Кінаха, то доречно сказати, що це саме те, чого ми чекали. Остаточний результат буде в кінці цих переговорів, але перш за все, (досягненям є – Бі-Бі-Сі) те, що було заявлене і винесене на переговори моніторингове питання самого процесу перебування... А я хочу сказати, що це цілий комплекс проблем. Перш за все економічні проблеми, які зараз стали ребром і загальмували розвиток севастопольського регіону взагалі. По-друге, це питання безпеки, моніторингу озброєнь Чорноморського флоту і незаконної неконституційної ротації сил, яка набирає своїх обертів. Третє - це те, що ми маємо моніторити не лише стан і склад, але й виконання тих базових угод, які були підписані у 1997 році. В силу недосконалості тих угод, які були підписані, ми маємо не лише різні результати, які очікували Україна і Росія, а ми маємо також різні підходи, різні читання тих угод.

Бі-Бі-Сі: Наша кореспондентка повідомляє з Москви, що російські експерти очікують суттєвих поступок від України у переговорах, тож чи будуть, на вашу думку, захищені українські національні інтереси?

Володимир Безкоровайний: Україна бореться за свої національні інтереси сьогодні. Бореться. Але, що стосується національних інтересів, то це питання – дуже велике. Росія – держава велика. Якщо ми маємо на увазі уряд, то він не заявляє своїх амбіцій відверто на Крим і на Севастополь. Якщо ж подивитися на заяви впливових російських політиків, то ми маємо зовсім іншу позицію. Тому сьогодні на офіційному рівні доречно поставити усі крапки над 'і'.
По-перше, необхідно визначитися про порядок виходу Чорноморського флоту з території України. Тому що ми маємо різні заяви офіційних і неофіційних політиків. Але вони збігаються усі в одному, що Росія не збирається виводити свій флот у 2017 році з території України.
Разом з тим ми маємо заяви нашого уряду, який наполягає на цьому. Я неодноразово звертав увагу, що це питання має бути вирішено терміново і офіційно на найвищому рівні. Тому що вивести флот - це не вивести полк чи якусь дивізію. Це - 16 тисяч людей. Це – величезна кількість кораблів, озброєнь та інше. Ми знаємо, як це виглядає зараз у Грузії, і у нас це може розтягнутися на 20-30 років. Обговорювати це слід негайно!

Бі-Бі-Сі: Український президент нещодавно заявив, що комісія Ющенко-Путін розглядатиме питання усієї навігаційної системи флоту України, передачі низки об'єктів і виконання усіх угод по флоту. Чому раніше українська влада не моніторила виконання цих угод і взагалі могла допустити втрату цілої системи навігації?

Володимир Безкоровайний: Тут ми маємо покласти провину на уряд України взагалі, тому що не було виконано обов'язок урядом, який мав відразу після підписання базових угод видати постанову про передачу всіх об'єктів і територій, які відходили до Чорноморського флоту і до ВМС України, до місцевих органів самоврядування.
Мала вийти постанова уряду, де конкретно все мало бути обліковано і прийнято урядом на управління. З 1997 року уряд не виконав своїх обов'язків. Зокрема це стосується міністерства оборони. Згідно правонаступництва, саме Міністерство оборони мало ініціювати це питання, підготувати це питання для уряду як урядова структура, і далі воно мало виконуватися. Нічого цього не трапилося.
Як наслідок такої беззубої політики Міністерства оборони, усі об'єкти залишилися під рукою Чорноморського флоту. Ніхто не наполягав їх забрати і передати по належності, зокрема ВМС України, які частково взяли об'єкти на себе і ними до сьогодні володіють.

Бі-Бі-Сі: Тобто жоден з міністрів оборони з 1997 року не підняв це питання?

Володимир Безкоровайний: Жоден міністр не підняв. Я хочу сказати, що у мене склалося таке враження, що вони не знають своїх обов'язків.

Бі-Бі-Сі: Проте, окрім міністерства оборони, існують та ж сама СБУ, РНБО?

Володимир Безкоровайний: Я не можу про це сказати. Може, вони і виконували свої обов'язки. Це люди, які працюють не публічно. Тому я не можу сказати. Але я можу сказати так. Є три рівні інтересів: є державні інтереси, які мають домінувати, є відомчі інтереси і є корпоративні інтереси. Що стосується України, то у нас все поставлене з ніг на голову. Домінують корпоративні інтереси, під ними перебувають відомчі інтереси, і під самим низом перебувають державні інтереси. Саме тому це стало можливим. Тому що в першу чергу турбувалися, щоб відновити корпоративні інтереси, як основу економіки, і поклали на плаху державні інтереси взагалі. В наслідок цього трапилося те, що трапилося.

Бі-Бі-Сі: Якою має бути роль РНБО, яка має кординувати питання національної безпеки між різними відомствами і привертати до них увагу президента?

Володимир Безкоровайний: Я хочу сказати, що тут є дві структури, які не виконали свої обов'язки. Оскільки базові угоди були ратифіковані Верховною Радою, то парламентський комітет з національної безпеки і оборони мав моніторити введення цих угод в дію. Це було відкинуто. Друге, Рада Безпеки і оборони, яка підпорядкована Верховній Раді – вона мала бути виконавчою структурою Верховної Ради у цьому питанні. Вона теж це відкинула.
Вся держава бачила 'беспредел' і ніхто не включився в роботу. До сьогоднішнього дня ми не знаємо того, що сьогодні передали Росії. Ви запитайте будь-яку державну структуру, що отримав Чорноморський флот і які кошти мали надходити від цього в бюджет України, - вам ніхто не відповість на це запитання.

Бі-Бі-Сі: Нещодавно вже тепер екс-прем'єр-міністр Кримської Автономії Матвієнко заявляв про 'корупційну змову в Криму'. Відомо також про використання об'єктів ЧФ не за призначенням під якісь кемпінги на узбережжі. Чи є зв'язок між такими незаконними діями ЧФ і проблемою корупції на півострові?

Володимир Безкоровайний: Так, те, що заявив Матвієнко у деталях, на 100% відповідає дійсності. Десь три місяці тому я був у Севастополі і підійшов до управління морської інженерної служби флоту, то я не зміг підійти до вікна, бо там стояла черга бізнесменів з Росії. Черга бізнесменів, які прибули туди вирішувати свої питання. Тобто проблема використання фондів, переданих Чорноморському флоту не за призначенням, - це стало нормою у Севастополі. Те, що це стало відомим громадськості, це для Чорноморського флоту – дуже неприємний факт. Це вже неможливо заперечувати сьогодні. Це – дійсно злочин.

Бі-Бі-Сі: З точки зору Росії, чи має ЧФ військово-стратегічне значення, чи це лише ласий шматочок кримської землі?

Володимир Безкоровайний: Тут усе разом. Це і ласий шматочок землі, і стратегічний об'єкт. Ми маємо розібратися, куди саме стратегія Чорноморського флоту орієнтована? Якщо говорити про геополітичну ситуацію, то це для Росії – нуль! Якщо казати про регіональну ситуацію, то так, це – стратегія регіональна. А тепер - хто є об'єктом цієї стратегії? Україна. Других питань, як утримання флотом Севастополя і Криму за Росією, других питань флот не вирішує.

Бі-Бі-Сі: Якщо, на вашу думку, ЧФ є важелем політичного впливу на Україну, то якою має бути реакція України окрім цього моніторингу, який пропонується Кінахом, аби створити противагу цьому впливові?

Володимир Безкоровайний: Цьому дуже важко протидіяти. Фактично ЧФ є ідеологічною платформою для проросійських та сеператистських рухів в Криму. Він, не втручаючись у політичне життя Криму є тою опорою, яка необхідна для того щоб створювати цю проблему в Криму. Чому виникло питання про розгляд саме сьогодні проблеми виведення флоту? Тому, що це взагалі ключова проблема українського політичного життя. Ключовою вона стала тому, що лише виведення ЧФ дозволить досягти стабілізації політичного життя в Криму і Севастополі для України як для держави взагалі.

Бі-Бі-Сі: Де гарантії, того, що пропонований моніторинг не перетвориться на формальність і корпоративні інтереси, про які ви згадали знову не візьмуть гору?

Володимир Безкоровайний: Гарантією, того, що моніторинг не перетвориться у формальність, може бути лише публічна політика України відносно Чорноморського флоту. Тобто всі питання мають стати публічно відомими всій світовій спільноті, а не лише тим, хто буде працювати у цьому напрямку.