Георгій Крючков

В інтерв'ю Бі-Бі-Сі Георгій Крючков назвав спільними для України завдання інтеграції у ЄС та НАТО, де вони стосується соціального, економічного розвитку та функціонування інститутів демократії.

За словами пана Крючкова, українському керівництву бракує рішучості у відстоюванні національних інтересів, а вступ України до СОТ цього року було просто провалено.

З Георгієм Крючковим розмовляв Олександр Гриб.

Бі-Бі-Сі: Наскільки виправдані твердження, що український уряд відмовився від планів вступу у СОТ цього року, і чим це зумовлено?

Георгій Крючков: Я не думаю, що була зроблена така заява прем'єр-міністром. Можливо розмова йшла про те, який реальний стан вступу України та Росії до СОТ. Оскільки, у нас справді не врегульовані низка питань у законодавчому порядку, і говорити, що хтось гальмує, чи хтось домовляється про вступ України до СОТ після Росії це - просто не серйозно. Дійсно не було проявлено урядом належної активності у цьому питанні і це загальмувало процес. І другий момент, який я хотів наголосити, що повинна йти мова не про те, що обов”язково вступити в СОТ, а про те на яких умовах Україна повинна вступити в СОТ. Я щойно повернувся з Латвії, і запитав там колег наскільки виправдалися їхні сподівання, щодо вступу у ЄС і вони визнали, що вони дуже погано торгувалися. Тобто нам необхідно виходити з наших національних інтересів і добре відстоювати їх у переговорному процесі. А у СОТ ми будемо обов'язково прийняті якщо не в цьому році, то у наступному чи 2007 році.

Бі-Бі-Сі: З огляду на те, що уряд, по-суті, провалив вступ у СОТ цього року...

Георгій Крючков: Так, можна сказати, що так.

Бі-Бі-Сі: Ви брали участь також у конференції присвяченій українському оборонному комлексу, де колишній секретар РНБО Володимир Горбулін сказав, що за останній рік для сближення НАТО не було практично нічого зроблено. Чи ви бачити якість вагомі причини такої бездіяльності в цьому напрямку чи це також провал уряду?

Георгій Крючков: Я б цього не сказав. З НАТО іде активний переговорний процес. Іде активна робота. Але проблема вступу до НАТО як і до ЄС лежить не в НАТО і не в ЄС, а лежить в самій Україні. В якому становищі перебувають наші збройні сили, наш оборонно-промисловий комплекс, і тут на когось “кивати” не слід. Якщо говорити про оборонно-промисловий комплекс, то уваги йому уряд не приділяє. Немає програми розвитку цієї важливої сфери життя держави. Що стосується збройних сил, то іде процес реформування. Але якщо держава не спромоглася за всі роки дати нашій армії хоча би одну нову систему, чи новий вид озброєнь, то це багато про що говорить.

Бі-Бі-Сі: Якщо оборонне відомство працює суто у військовій сфері співробітництва, чому не чути жодної активності міністерства освіти і культури у пропагуванні євроатлантичних цінностей в країні? Соціологи твердять, що довіра суспільства до НАТО знизилась за останній рік?

Георгій Крючков: Різні дослідження показують різні результати. Єдине, що їх об”єднує, це, те що прихильність до вступу у НАТО ніколи не перевищувало 20-25%. Це – факт. І справа не в тому, що агітація ведеться слабо чи інформація про це іде слабо. Наш народ – досить обізнаний і судить не по інформації, бо переконати людей, що воно хороше, якщо воно не хороше – дуже важко. Наші люди добре пам'ятають, що зробило НАТО у Югославії. НАТО формально не причетне до Іраку, але США – це – провідна країна НАТО. Тому наші люди це розуміють і є дуже обережними в цьому відношенні. І якщо ми звинувачуємо навіть міністерство освіти, що воно не працює на НАТО, то це ми вже дуже далеко зайшли. Не треба покладати великі сподівання, що ми розгорнемо пропаганду і наші люди відразу підуть до НАТО. Наші люди думають: що ми від цього будемо мати? Наскільки буде реально забезпечуватися наша безпека, оборона нашої країни і наскільки краще нам стане жити?

Бі-Бі-Сі: Інтеграція в НАТО є завданням Оборонної доктрини України, а відтак уряд мав би з'ясувати для себе і людей, що коли НАТО важливе для оборони України, то це слід всім розуміти, чи не так?

Георгій Крючков: Курс на європейську та євроатлантичну інтеграцію є визначеним. Те, що у нас робить у ЗМІ цього напевне за досить. Прихильників до вступу у НАТО в нас багато. Вони досить активні. Інша річ, що результативність їхньої діяльності слабка, але це не тільки від них залежить.

Бі-Бі-Сі: Туреччина майже сорок років чекала на початок переговорів про вступ до ЄС. Наскільки позитивним є це рішення і яким буде його вплив для України?

Георгій Крючков: Я уважно стежив за тим як ішов цей процес. Але до вчора ніхто не міг передбачити чим він завершиться. Думаю, що було знайдено формулу, яка влаштовувала і Туреччину і членів Євросоюзу. Думаю, що в цілому це позитивний факт.

Бі-Бі-Сі: Що корисного з досвіду Туреччини корисного для України і наскільки придатною є формула злбиження з ЄС через членство з НАТО?

Георгій Крючков: В досвіді Туреччини мене найбільше приваблює те як ця та інші країни дбає про національні інтереси, відстоює їх до кінця наскільки це можливо. Це – для мене найголовніше. Я вважаю, що політичне керівництво нашої держави на усіх етапах мало нестачу цієї риси. А стосовно того, щоб іти у ЄС через НАТО, то логіка тут у наступному. НАТО з мого досвіду на перший план ставить навіть не стан збройних сил, а піднесення України до рівня європейських країн: у економічному відношенні, соціальному, у рівні функціонування демократичних інститутів. А оскільки ці цілі є спільними і для НАТО і для Євросоюзу, то підготовка до вступу у НАТО, яка так активно ведеться у державі, вона в кінцевому підсумку сприятиме вирішенню і вступу України в ЄС. Хоча це – досить віддалена перспектива. Найголовніше, це все таки, щоб те, що декларувалося, тобто демократична, правова держава – воно дійсно стало фактом. Нажаль, цього ми сьогодні немаємо.

Бі-Бі-Сі: Якщо вже мова пішла про національні інтереси та чорноморський регіон... Чому ваш комітет з питань національної безпеки і оборони не заслухає питання незаконного захоплення української території флотом іноземної держави і несплату цим флотом аренди за землю, як це твердить колишній командувач ВМС України адмірал Безкоровайний?

Георгій Крючков: Це – думка пана Безкоровайного. У нього така позиція і на кожну таку позицію, комітету реагувати не випадає. Пан Безкоровайний один з активних русофобів. Він хоче все зробити, щоб посварити дві держави. Ставати на цю позицію ні комітет, ні голова не будуть.

Бі-Бі-Сі: Президенти України і Росії заявляли з цього приводу, що питання аренди існує, і якщо наразі воно не вирішується, чому б вашому комітету його не розглянути?

Георгій Крючков: Ми добре знаємо, що ці питання вирішуються на рівні виконавчих структур до відання яких належать ці питання. Це добре відомо і ми не хочемо підігрівати ситуацію своїми заявами, бо ситуація доволі непроста. Чорноморський флот перебуває на території України згідно з міждержавним договором. Проблеми виникають, але їх необхідно спокійно вирішувати, а не підігівати ситуацію, як це роблять деякі політики і відставні адмірали.