Євген Головаха: 'Соціологи тепер відповідають за те, за що мають відповідати політики'

Йшлося про те, хто править життям українців, як на загальнонаціональному рівні, так і в невеличких містах і селах

Бі-Бі-Сі: Стосовно використання результатів опитування громадської думки, "війни рейтингів" під час минулорічних виборів, це проблеми, яких соціалогія як наука уникнути не може?

Євген Головаха: Це обмежена сфера застосування соціологічних знань. Проте соціологи до певної міри відповідають за те, що робиться у суспільстві у цій царині. Сталося так, що соціологи стали відповідальними за те, за що у більшій мірі відповідальні політики. Певна доля похибки є нормальною в соціологічній роботі. А тут, через загострення стуації в суспільстві, ці помилки опинилися у центрі уваги.

Бі-Бі-Сі: Чи це були помилки? Ці опитування - вони були опитуваннями громадської думки, чи намаганнями на неї впливати?

Євген Головаха: Соціологи такого завдання - впливати на громадську думку - перед собою не ставлять. Тоді треба розрізняти між соцілогами та "полстерами", які виконують технологічну роботу на замовлення певних політичних чи соціальних існтитутів. Якщо у нас такі дослідеження начастіше замовляють політичні партії та групи, то в усьому світі - це засоби масової інформації. Соціолог, який займається лише рейтингами, він перестає бути науковцем, він стає технологом по збиранню соціальної інформації. Оскільки у нас мало фахівців, то професійні соціологи виступають у ролі "полстерів." Професійні соціологи мають давати лише інформацію, а інтерпретація її - на совісті тих, хто її замовляє.

Бі-Бі-Сі: Навіщо тоді соціологія як така? Яку ми маємо практичну користь від діяльності вас та ваших колег?

Євген Головаха: Почнемо з наукової соціології. Вона дозволяє зрозуміти підвалини життя в конкретному суспільстві, відрізнити його від інших суспільств. Чому Україну так погано сприймають у Європі? Ми думаємо, що це через низький рівень розвитку. Але люди, які зацікавленні у нашому неприєднанні до Європи, стежать не лише за тим, що відбувається в економіці, вони стежать за тим, що відбувається в наших головах. Коли вони бачать, що у нас проти приватизації великих підприємств виступає більша половина населення, вони кажуть: "Ну як ви можете приєднатися до Європи, якщо у вас є негативне ставлення до приватної власності?"

Соціологія - наука, а не політичний інструмент

Бі-Бі-Сі: (запитання від слухача) Після відставки Юлії Тимошенко кидається у вічі велика різниця у рейтингу блоку Тимошенко та блоку Ющенка?

	Після ейфорії - повна дезорієнтація

Євген Головаха: Є різні центри, з різним рівнем кваліфікації, і вони можуть отримувати різні результати. Суспільство дезорієнтоване, немає усталеної громадської думки. Настрої можуть змінюватися впродовж одного дня. Розбіжності у опитуванні - наслідок того, що соціологія набула невластивого їй значення у суспільстві.

Бі-Бі-Сі: Стала засобом політичної боротьби?

Євген Головаха: Підхоплюються перші-ліпші результати, і навіть ніхто не перевіряє, звідки вони прийшли. Я загалом слідкую за результатами, але зараз я не можу зрозуміти, хто, кого і що опитав.

Бі-Бі-Сі: (питання від слухача) Яким ви бачите співвідношення на наступних виборах соціології як науки та "полстерів"?

Євген Головаха: Я думаю, будуть створені умови, щоб полстери та соціологи мали свою професійну спеціалізацію. Може виникне асоціація полстерів, яку буде нести відповідальність за всі ці помилки, за які зараз відповідають соціологи.

Бі-Бі-Сі: Одна з причин, з якої ми запросили доктора Головаху до студії, було дослідження, проведене Всесвітньою Службою Бі-Бі-Сі, яке називалося "Хто править вашим світом?" Відповідь на це питання в Україні намагався знайти наш кореспондент Кирило Лукеренко. Чимало наших слухачів на це питання відповідали "бог". Чи править релігія українським світом?

Євген Головаха: В нас умовна релігійність. Але Бог допускає свободу волі, і ми маємо самі правити своїм світом. Це той самий патерналізм, від якого ми відходимо.

Кирило Лукеренко: Попри нескінченні політичні "мильні опери", які крутяться по всім телеканалам, українців не перестають цікавити засадничі, базисні речі.

Бі-Бі-Сі: Про Україну часто говорять як про поділене суспільство: Схід-Захід, російськомовні-україномовні, міські-сільські. З того, що ти почув, якісь лінії поділу виявляються, чи всі люди однакові?

Кирило Лукеренко: Аж такого розподілу я не побачив. Дуже багато людей і далі чекають, щоб хтось за них дав відповіді на питання. Є люди, які кажуть, що Бог усім править. Є люди, які кажуть, що усім править президент.

Євген Головаха: У сфері економічних чи політичних орієнтацій, є досить суттєві відмінності між Заходом і Сходом, що виявилося під час виборів. Але найважливіше, що базові цінності, які визначають можливість інтеграції людей, - дуже подібні. На першому місці, здоров"я і добробут своєї сім"ї, мир.

Бі-Бі-Сі: Але розбігаються погляди на те, як цього досягти?

Євген Головаха: Якщо Захід орієнтується на Захід на ринкові цінності, схід - на Росію. Але: Схід дуже суттєво еволюціонував. 15 років незалежного життя більше привели до інтеграції суспільства.

Бі-Бі-Сі: Євген з Донецька пише, що його думки соціологи ніколи не питали. Кого опитують соціологи?

Євген Головаха: Опитують кілька сотень чи тисяч на всю Україну. Тому вірогідність його попадання у вибірку - невелика. Але це не означає, що твоя думка не представлена. Найбільш доствоеріним методом опитування, є за місцем проживання, коли людей опитують вдома.

Бі-Бі-Сі: Кириле, наскільки люди були відкриті до спілкування?

Кирило Лукеренко: По-різному. Але можна сказати, що третина тікала.

Євген Головаха: Це нормально. Це так званий responce rate, який в соціології є приблизно таким самим.

Світом правлять гроші

Бі-Бі-Сі: Юрій з Дніпропетровська пише, що "немає поділу на Схід та Захід. Це було закладено в радянську часи, і тепер полттехнологи використвують це на повну." Люди називали абсолютно різні чинники того, що править їхнім світом. Чи називались гроші? Україна перетворилась на капіталістичне суспільство, де гроші є головним рушієм?

Євген Головаха: Це зрозуміло, і опитування це підтверджують. Але в розвиненому світі до цього звикли, і це не сприймається як тотальна домінанта. Але ми це сприймаємо це з негативом.

	Гроші стали для багатьох українців 'ідеєю фікс'

Кирило Лукеренко: Дивно, але половина людей, каже, що гроші правлять світом, а друга - що править бог. Напевне, що це і об"єднує українців. От кажуть, що та людина вільніша, яка прагне свободи, а не яка насолоджується свободою. У нас зараз такий час, коли люди прагнуть грошей, а не насолоджуються грошима. Люди в нас більші капіталісти, аніж на Заході: вони так хочуть грошей, що це стає "ідеєю фікс".

Бі-Бі-Сі: Один зі слухачів вважає, що світом правлять злодії, принаймні в Україні. Наскільки серйозною є проблема злочинності?

Євген Головаха: Ми провадили відповідне дослідження: чого ви боїтеся? То зростання злочинності - завжди на одному з перших місць. Але в цьому є елемент конспірології, це поверховий погляд на суспільне життя. В здоровому суспільстві більше інтерналів - людей, які самі на себе покладають відповідальність за те, що з ними відбувається. У нас багато екстерналів, які шукають зовнішніх чинників. Хоча за останні 15 років їх поменшало.

З Євгеном Головахою розмовляв Богдан Цюпин.