Микола Катеринчук у студії Бі-Бі-Сі у квітні цього року

Як сказав пан Катеринчук в інтерв'ю Ользі Бурді, на чільні посади в податковому відомстві його керівник Олександр Кірєєв здебільшого призначає не людей з команди Віктора Ющенка, а представників старої влади.

Бі-Бі-Сі: Перед тим, як подати у відставку, ви нарікали на кадрову політику в вашій адміністрації. Чи не могли б ви пояснити суть своїх нарікань детальніше?

М. Катеринчук: Знаєте, за одну хвилину дуже важко дати уявлення про системні зміни, які треба робити в Державній податковій адміністрації. Це практично іде напрямок революційних змін, які просто необхідні. Не можна будувати нову філософію роботи Державної податкової служби зі старими людьми, які її не розуміють, не підтримують і, відверто кажучи, саботують. Тому я за революційне оновлення кадрів у ДПА. Дуже важливо, хто туди прийде. Повинні прийти люди молоді, може, не з таким великим досвідом, але цей досвід буде нароблений, думаю, дуже швидко. Головне, що вони назавжди відмовляться від хабарів, здирництва і всього того, що на сьогодні не дає можливості підприємцям сказати про партнерські стосунки із ДПА - тобто з державою. Мої повноваження, коли я прийшов на цю посаду, мали вимірюватися певними кроками, направленими на підвищення моєї відповідальності за те, що відбувається в ДПА, і на можливість впливати на процеси, які могли відбуватися в ДПА. Цього не сталося, і тому я написав заяву. Вона ще не прийнята, тому я залишаюся першим заступником голови ДПА. Я думаю, що зараз ми просто не маємо права втрачати час. Ми втрачаємо час і довіру людей, які проголосували за нас і дали можливість працювати. Не відповідати на ті питання, які вони перед нами ставлять, - а їх усе більше, зокрема в роботі ДПА, - це неправильно. Я не можу знаходитися в структурі, де я не працюю ефективно.

Бі-Бі-Сі: Чому не відбуваються кадрові зміни, хто в цьому винен?

М. Катеринчук: Справа в тому, що дуже важливо зрозуміти, що в Катеринчука чи в Кірєєва немає своїх 60 тисяч людей. Повинні бути чіткі критерії, за якими ми повинні залучати людей. Для мене, напевно, основним критерієм є ті люди, які працювали на кампанію Віктора Ющенка, - це члени комісій, довірені особи, ті люди, які поділяють погляди на зміни, які повинні відбутися в суспільстві - погляди Віктора Ющенка, погляди уряду. Я переконаний, що саме вони повинні бути залучені зараз у ДПА, якщо ми очікуємо реальних, якісних змін. Без цього просто ми не зможемо виконати ці обіцянки, які ми давали перед людьми на Майдані, і зробити ці зміни зрозумілими для людей. Там (серед людей, які працювали на кампанію) приблизно 13 відсотків з вищою юридичною чи економічною освітою. Ці люди ідеологічно є тими, про кого можна сказати, що в них є частина Ющенка. Я переконаний, що ці люди повинні бути в ДПА, бо вони розуміють, що потрібно людям. Саме в цьому в нас розбіжність велика з Олександром Івановичем Кіреєвим. Я ніколи не погоджуся із призначенням людей Медведчука, які займалися здирництвом, хабарництвом, і зараз їх підвищують, призначають на райони міста Києва. Я думаю, що це не той шлях, яким ми повинні йти.

Бі-Бі-Сі: Ви твердите, що сам пан Кіреєв напогягає на призначенні людей Медведчука?

М. Катеринчук: Ні, він їх призначає. Він просто не знає, коли їх призначає... я приходжу, кажу: це людина Сергія Медведчука, працював з ним у Львові, потім після переходу його забрали до Києва... єдине, що його не допускали ні до чого, він був середньої ланки, тому що він був не дуже професійним. Але зараз його так підвищили - я не розумію, за що і навіщо. Тому деякі речі мене дивують, як і більшість людей, які розраховували на те, що спочатку нам треба встановити довіру між бізнесом та ДПА, а цю довіру не можна побудувати на таких призначеннях.

Бі-Бі-Сі: Пане Миколо, чи ви обговорювали ці кадрові питання із президентом?

М. Катеринчук: Так, ми обговорювали, і він дав окреме доручення, щоб розширити мої повноваження щодо можливості впливу на кадрові призначення. Тобто два підписи. Йшлося саме про податкову міліцію - за законом я головний податковий міліціонер, але на сьогодні не можу нікого ні призначити, ні звільнити. Я працюю з тим матеріалом, який мені дають. На жаль, він не відповідає рівню довіри суспільної і професіоналізму, який потрібен на перехідному етапі. Але Олександр Іванович Кіреєв призупинив виконання президентського доручення. Це мене дивує, я думаю, що це було останньою межею, перед якою я міг вважати, що я можу бути в новій команді в ДПА такого формату.

Бі-Бі-Сі: Ви написали про це в поданні до президента, саме про ці причини, чи ви йому сказали, що формальна причина вашої відставки - це бажання бути народним депутатом?

М. Катеринчук: Я переконаний, що президент - мудра людина, він це розуміє і бачить. Тому я не хотів його ставити перед вибором - або Катеринчук, або Кіреєв. Я переконаний, що мій крок є логічним, але головне - він сигналізує суспільству і президенту, що, на жаль, не все гаразд і, на жаль, ми втрачаємо унікальну можливість зробити швидкі і якісні реформи, те, що від нас очікують. Я з великою відповідальністю розумію, що все, що ми казали на Майдані, має бути виконано. Я це зроблю на будь-якому місці. Я буду про це кричати і добиватися того, щоб це зробили. Якщо буду народним депутатом, я також буду захищати ідеали Майдану і буду це робити, як раніше.

Бі-Бі-Сі: Чи пішли б ви з посади в виконавчій владі, якби суд не заборонив вам суміщати її з депутатськими повноваженнями?

М. Катеринчук: Пішов би. Мене не цікавить крісло ради самого крісла. Мене цікавить справа. Вся історія моєї появи в ДПА не є простою, тому я ще раз кажу, що мене не цікавить посада голови ДПА, а цікавить, щоб там відбувалися реальні зміни. Якщо цих змін нема, то я не хочу бути причиною тому. Я хочу все ж таки добитися того, щоб на це звернули увагу. У нас ще є можливість. Люди ще вірять.

Бі-Бі-Сі: А чому ваш терпець урвався?

М. Катеринчук: Він урвався тому, що людина, яка називає себе членом команди Віктора Ющенка, призупиняє його доручення, не пояснюючи нікому нічого. Після п'ятигодинної розмови з президентом, де ми були втрьох, для мене це шокуюча новина. Я розумію, що надалі буду просто заважати Олександру Івановичу. У нього своє бачення... таке враження, що ми стоїмо на різних берегах однієї річки, і мостів поки що не видно. А якщо ми намагаємося прокласти якийсь перехід, то він чомусь будується не впоперек, а вздовж цієї річки. Ну і я переконаний, що особистого тут нічого немає. Він прекрасна людина, прекрасний фахівець і аналітик. Дай Боже всім так розумітися на економіці. Єдине що - не все тільки будується на цифрах, є ще людські відношення, на які треба звертати увагу. Всіх підряд називати корупціонерами - це вже було, я з цим не погоджуюсь.

Бі-Бі-Сі: Ви називаєте себе людиною команди Віктора Ющенка, але разом з тим ви не захотіли, як ви кажете, заважати пану Кіреєву ігнорувати президентське розпорядження. Чому?

М. Катеринчук: Думаю, що будь-яка команда, де нема критики і різних поглядів, приречена. Тому я переконаний, що треба, щоб кожен відігравав свою функцію. Я бачу свою функцію в тому, щоб вказувати на помилки, як я робив і раніше, і під час виборів, і виправляти ці помилки.