Оана Лунгеску, Бі-Бі-Сі, Брюсель

Якобовіц де Шеґед

В iнтерв'ю Бі-Бі-Сі пан Якобовіц де Шеґед заявив, що для демократичних виборів у тому регіоні необхідні вільні ЗМІ, свобода пересування громадян, виведення російських військ та моніторинг міжнародної комісії.

Кореспондент Бі-Бі-Сі Оана Лунгеску запитала посланця ЄС чи він побачив у Придністров'ї зміни взагалі і чи можливе укладення угоди?

Якобовіц де Шеґед: Угода - це було б за сильно сказано. Я безумовно бачу певний рух. Цінність українського плану полягає у тому, що ситуація почала змінюватися після річного застою. Сторони зустрілися разом, виробили кілька нових ідей над якими варта працювати. Так, можна сказати, що є рух, але угоди наразі немає.

Бі-Бі-Сі: Одна з ідей, які пропонувалися, це проведення виборів у Придністров’ї до кінця року. По-перше, наскільки це - реалістично, а по-друге, чи не призведе це до легітимізації уряду у Придністров’ї, який ніким не визнається?

Російський план поділу Молдови викликав протести у Кишиневі

Якобовіц де Шеґед: Ми воліємо бачити єдину і демократичну Молдову. Частина Молдови тепер не є демократичною, і перш за все слід її демократизувати, якщо ви хочете справді бачити демократичну Молдову. В Цьому розумінні, це - дуже добрий план. Питання полягає, чи можливо це зробити у заплановані терміни. Я особисто вважаю це сумнівною можливістю Як на мене це - неможливо. Тим-не менше, це не завадить розпочати рух, аби натиснути на той режим аби були проведені вільні і демократичні вибори. Для цього слід вимагати свободу засобів масової інформації, свободу пересування громадян, тобто усіх складових необхідних для вільних і демократичних виборів. Це все має бути у наявності, завчасно перед виборами, бо не можна дати свободу ЗМІ на три тижні і провести вибори.

Бі-Бі-Сі: Скільки часу забере, аби сучасний недемократичний уряд Придністров'я засвідчив достатню демократичність, аби можна було говорити про можливість вільних виборів?

Якобовіц де Шеґед: Теперішній уряд Придністров'я не може стати демократичним доки не відбудуться вибори. Відтак, той уряд повинен прагнути провести вільні і справедливі вибори, і для цього перед ним стоять великі завдання. Український план пропонує аби ОБСЄ призначила комісію, яка б допомагала у цьому. Я гадаю, що це - гарний план. ОБСЄ у даний момент не може допомогти, оскільки придністровський режим не визнається, а допомагати у організації виборів означало б співпрацювати з існуючим режимом. Проте, якщо цим займатиметься міжнародна комісія на чолі з відомим громадським діячем, то це стане можливим.

Росія та Україна є посередниками у полагодженні конфлікту Молдови та ПМР

Бі-Бі-Сі: Чи варта провадити вибори до того як Росія виконає свої зобов’язання з Стамбульського саміту 1999 року і виведе з Молдови свої війська та техніку, так само як з Грузії?

Якобовіц де Шеґед: Ми хочемо, аби російські війська пішли. Вони мали піти вже давно. Вони мали піти вже кілька років тому, і ми наполягаємо аби вони пішли. Ми хочемо аби російські війська пішли до того як буде проведено вибори, оскільки, організація виборів забере достатньо часу. Якщо би росіяни хотіли піти звідти, і забрати війська та амуніцію, то це можна було б зробити за півроку. Півроку це - максимум, якщо цим справді займатися.

Бі-Бі-Сі: Яку реакцію Москви ви почули на цей новий український план?

Якобовіц де Шеґед: Я особисто не чув такої реакції. Але наскільки мені відомо, відбулася так-звана п'ятистороння зустріч, за участі, Росії, України, ОБСЄ і двох сторін з Молдови та Придністров’я, в ході якої російський представник, задав низку запитань щодо цього плану, радше як висловив позитивну чи негативну позицію.

У серпні 2004 року ПМР блокувало молдовську залізницю на своїй території

Бі-Бі-Сі: І чи достатньо буде цього?

Якобовіц де Шеґед: Наразі я нічого більше не чув.

Бі-Бі-Сі: Чи ви подорожували до Москви аби налагодити контакти з російською владою?

Якобовіц де Шеґед: Так, я сподіваюся мати зустріч з російськими представниками найближчим часом. Я сподіваюся використати ту зустріч аби отримати запрошення для візиту до Москви.

Бі-Бі-Сі: Українських план серед іншого пропонує розширити коло переговорів і включити до складу учасників Румунію, США та Євросоюз. Чи це корисна ідея?

Якобовіц де Шеґед: Український план передбачає запросити лише США та ЄС. Євросоюз готовий долучитися до переговорів, якщо сторони переговорного процесу нас запросять. Тобто, зараз є 5 сторін, з яких 3 є посередниками. Ці 5 сторін і мають вирішити зробити це переговорами 7 сторін. Ми готові взяти участь в разі запрошення.

Бі-Бі-Сі: Тобто, Росія мала би право вето у цьому питанні?

Якобовіц де Шеґед: Росія матиме право на свою думку, як і інші сторони. Тобто усі сторони мають право голосу чи вето, якщо ви так хочете сказати.

Бі-Бі-Сі: Інша ідея полягає у тому, аби ЄС надіслав свою допомогу для організації контролю над кордоном між Україною та Молдовою на проміжку Придністров'я. Чи ЄС вже провів якісь розрахунки щодо такої допомоги?

Росія не виводить свої війська з Придністров'я попри обіцянку на саміті ОСБЄ у Стамбулі 1999 року

Якобовіц де Шеґед: Ця робота триває і я сподіваюся, що до середини липня ми матимемо перший проект плану, як саме це можна зробити.

Бі-Бі-Сі: Чи ви передбачаєте позитивне вирішення цієї пропозиції?

Якобовіц де Шеґед: Так, я гадаю, що відповідь може бути позитивною, але все залежить від того скільки людей і ресурсів для цього потрібно. Робота над такими розрахунками наразі триває серед фахівців.

Бі-Бі-Сі: Чи ваш мандат має силу лише на рік?

Якобовіц де Шеґед: Ні, мій мандат - лише на 6 місяців. Мій мандат лише до 31 серпня, але я так розумію, що його буде подовжено ще на півроку, рік. Я сподіваюся, що після його завершення ми будемо мати угоду.

Бі-Бі-Сі: Який статус ви воліли б бачити для Придністров'я в результаті тієї угоди?

Якобовіц де Шеґед: Це мають вирішити сторони переговорного процесу. Ні я, ні будь-хто інший не може це вирішувати. Ми можемо вносити пропозиції. У 2003 році сторони посередники зробили пропозицію щодо майбутнього розподілу владних повноважень між Кишиневом та Тирасполем, але це досі не виносилося на обговорення. Ці пропозиції можна покласти на стіл переговорів і ми побачимо до чого сторони домовляться.

Бі-Бі-Сі: Чи буде обговорюватися попередній російський план Козака, який передбачав практично однакові повноваження у Тирасполя і Молдови?

Якобовіц де Шеґед: Я гадаю, що ніколи не було ідеї цілком рівних повноважень. Якщо ви об'єднуєту країну, то мусить бути центр, у даному випадку Кишинів, і можуть бути один чи кілька регіонів, які мають певні повноваження. Ці повноваження не можуть бути однаковими, і ніхто не міг би напевне цього запропонувати, окрім, як режим Смірнова. Відповідно має бути розподіл повноважень і саме цим займатимуться на переговорах.

Бі-Бі-Сі: Чи ви би назвали це розподіл федерацією чи конфедерацією?

Якобовіц де Шеґед: Я ніяк би не називав це, бо на це мають право лише сторони переговорного процесу. Важливо лише, аби було домовлено про дуже чітку систему поділу повноважень. Так, аби не виникало спірних ситуацій, коли невідомо, чи то центр чи то регіон може вирішувати ті чи інші питання. Розподіл повноважень має бути чітко виписаним.

Бі-Бі-Сі: Яким буде ваш наступний крок у переговорах і контактах, окрім Москви?

Якобовіц де Шеґед: Я маю регулярні контакти з сторонами і в Москві і Києві. Так, само я контактую з Кишиневом. Я маю бути у Кишиневі наступного тижня. Як правило, я зустрічаюся з президентом і міністром з інтеграції країни. Також я зустрічаюся, як правило, з представниками політичних партій та пресою.

Бі-Бі-Сі: Тобто ви не залишаєте процес заради літньої відпустки?

Якобовіц де Шеґед: Я сподіваюся, що у мене залишиться час на відпустку у серпні.