Олександр Гриб Бі-Бі-Сі, Лондон

Розмова з Георгієм Куманьовим, академіком Інституту Російської історії Академії Наук Росії, розпочалася запитанням про те чи не варто після розпаду СРСР відмовитися від сталінського терміну Велика Вітчизняна війна.

Георгій Куманьов: Це дурниця. Для нас такий підхід не прийнятний. Для Радянського Союзу у складі 16 (на той час) багатонаціональних республік це була вітчизняна війна, війна за незалежність, за свободу нашого народу і за порятування, між іншим, цілої світової цивілізації від фашистської чуми. Перш за все Радянський Союз та його Червона Армія врятував світову цивілізацію.

Бі-Бі-Сі: Інші історики зауважують, що термін було запроваджено Сталіним, аби серед іншого замаскувати той факт, що з вересня 1939 до червня 1941 року СРСР був союзником нацистської Німеччини і брав участь у спільній окупації Східної Європи. То ж чи виправдане використання сталінського терміну?

Георгій Куманьов: Спочатку війну називали "священна" та "вітчизняна війна". При чому тут Сталін? А навіть якщо і Сталін, то все одно це цілком влучна назва. Щодо союзу з Гітлером, то питання стояло про складний вибір. Вибір був, або прийняти пропозицію Гітлера – Пакт про ненапад, або не прийняти. І в будь-якому разі були негативні моменти. Обрали найменше зло і уклали пакт. СРСР вів бойові дії з Японією, і була небезпека змови з Гітлером Англії та Франції для нападу на СРСР. Чи міг СРСР відбити напади з двох сторін сил Англії, Франції, Німеччини, Італії? Я гадаю ні, тому вибір акту з Гітлером був важким, і ми отримали 21 місяць, аби передихнути.

Бі-Бі-Сі: Історики за межами Росії твердять, що СРСР вступив у Другу Світову війну 17 вересня 1939 року, коли у змові з Гітлером окупував частину Польщі...

Георгій Куманьов: Яку таку Східну Європу окупували з Гітлером? Яку Румунію та Польщу? У 1919 році румуни „відтяпали” у нас Бесарабію, і ми ніколи цього не визнавали. На усіх наших картах Бесарабія була заштрихована. Ми повернули те, що належало Радянському Союзу.

Бі-Бі-Сі: У 1918 році Радянського Союзу ще не було, а уряд Леніна визнавав Українську Народну Республіку, тому Румунія не могла забрати у Росії Бесарабію, бо не мала з нею спільного кордону...

Георгій Куманьов: Українська Народна Республіка? Яка це така... з Петлюрою чи що? Я ще раз вам кажу. Було так: ми повернули Бесарабію собі у лоно Батьківщини. Що стосується Прибалтики, то її долі тоді не позаздриш. Гітлер не планував давати їм незалежність, і їх мали онімечити. Потім там були вибори у народні сейми і відновлена радянська влада. У Ліги націй зауважень не було. Що стосується Польщі, то Західна Україна та Білорусь були залишені напризволяще, по тому як ми фактично програли радянсько-польську війну 1920 року. Там переважно жили українці та білоруси.

Бі-Бі-Сі: Тобто сучасна, російська історична наука не визнає факту окупації Східної Польщі у 1939 році у змові з Гітлером?

Георгій Куманьов: Звичайно ні! У змові з Гітлером? При чому тут Гітлер? На рахунок змови, я ще раз кажу, це був вимушений пакт про ненапад. Вимушений. Якщо не визнавати Пакт Молотова про ненапад, то Вільнюс не належав би до Литви. Клайпеда так само, і 5 районів Білорусі віддали Литві, бо була одна держава.
Ми литовцям кажемо: „Якщо ви не визнаєте Пакт, то треба віддати Вільнюс і 5 районів передати Білорусі. І так далі”. Сказати, що СРСР окупував Східну Європу у змові з Гітлером, - це спрощений підхід із великими викривленнями.

Бі-Бі-Сі: Чи не видається вам позиція російських істориків дещо консервативною з огляду на те, що за межами Росії усі історики погоджуються з оцінкою дій СРСР у 1939 році як окупації?

Георгій Куманьов: Це ще ні про що не говорить. Якщо усі європейські історики так кажуть, це не означає, що вони мають рацію. Та й історики бувають різні: і добросовісні, і необ'єктивні.

Бі-Бі-Сі: Британський історик Ентоні Бівер, який написав книги "Берлін" та "Сталінград", писав про те, що Червона Армія несе також відповідальність за етнічні чищення 11 мільйонів німців у Центральній Європі та ґвалтування 2 мільйонів німок у 1945 році. Що про це каже російська історіографія?

Георгій Куманьов: Звичайно, окремі злочини мали місце, бо на війні, як на війні. Поодинокі злочини були. Але вони, винуватці таких злочинів, суворо каралися. Таких людей заарештовували, і військові трибунали їх карали за дії, які межували зі злочинними. Звичайно, такі випадки були. У мене немає статистки, але Бівер придумав цифру про 2 мільйони зґвалтованих німецьких жінок. У нас є наївні люди, які вірять усьому, що написане. На наших наукових конференціях ми приводимо книгу Бівера як приклад необ'єктивного підходу, коли він намагається обілити Гітлера і очорнити Червону армію. Окремі випадки насильства і грубунків траплялися, але такі люди могли бути покарані навіть розстрілом.

Бі-Бі-Сі: Як ви ставитеся до зауважень, що в Росії навіть історія залишається непердбачуваною, а історична наука заполітизованою?

Георгій Куманьов: Історія на Заході не політизована? Я приведу вам приклад. У США випустили 89 томів про Другу Світову війну: „Армія США у Другій Світовій війні”. Лише в одному томі до десяти сторінок присвячено Східному фронту. І все. Про вирішальний внесок Червоної Армії та Радянського Союзу вони не вважали за потрібне сказати. А я вам наведу лише дві цифри. Червона армія розгромила за роки війни 607 німецьких дивізій. Усі наші західні союзники разом розгромили на усіх фронтах лише 176 дивізій. Різницю дуже добре видно. Вони відкрили Другий фронт на Заході, коли вже все було вирішеним, хто і коли переможе. В західних книжках пишуть, що перемогу отримали вони, а ми з українцями та білорусами та іншими народами Радянського Союзу були лише так – на підхваті.

Бі-Бі-Сі: Чи могли б російські та західні історики прийти якоїсь згоди про оцінку внеску кожної сторони в перемогу над нацистами, аби не було так, що американці вважають, що вони перемогли Гітлера, а росіяни - що то Радянський Союз переміг?

Георгій Куманьов: Ми, наприклад, не обпльовуємо внесок наших союзників, але природньо, що кожну людину, яка знайома з історією Радянського Союзу у Великій Вітчизняній війні, просто жахає, коли внесок союзників у перемогу перебільшується. Це жахлива неправда і викривлення дійсності.