BBC Ukrainian

Організатори виборчої кампанії Віктора Януковича вірять у перемогу принаймні в другому турі - наприклад, за їхніми дослідженнями, за нинішнього прем'єр-міністра готові будуть голосувати тоді 70% комуністів. За їхніми ж даними, останніми тижнями розрив між Віктором Януковичем і його головним суперником Віктором Ющенком суттєво зменшився - і динаміка для тих, хто підтримує керівника уряду, обнадійлива.

Про це сказав в інтерв'ю Українській службі Бі-Бі-Сі Сергій Тігіпко - керівник виборчого штабу Віктора Януковича, голова Національного банку України.

З Сергієм Тігіпком розмовляв редактор Української служби Бі-Бі-Сі Ростислав Хотин.

Бі-Бі-Сі: Вихід з більшості групи депутатів - наскільки цей фактор впливатиме на позиції Віктора Януковича як прем'єр-міністра, який спирається парламентську більшість, і як кандидата в президенти?

С. Тігіпко: Я не думаю, що щось зараз суттєво міняється, тому що, сказати відверто, ніхто не розраховував на якусь таку дуже конструктивну роботу парламенту зараз; усі розуміли, що - хочемо ми того чи не хочемо - буде якраз загострення ситуації в парламенті, який сьогодні є фактично основним майданчиком політичних подій в Україні. Тому, знаєте, якась така надзвичайна активність по прийняттю бюджету чи якихось законів - такого сподівання не було.

С. Тігіпко: Я вважаю, що це погано в цілому для держави, тому що ми стаємо країною перманентних виборів. Сьогодні ми ще не можемо, тому що якісь вибори, приймати якісь непопулярні рішення, які повинні розвивати країну, а завтра ми вже не можемо, тому що парламентські вибори теж недалеко. От це погано, тому що ми просто маємо, на мій погляд, неефективно діючу владу.

Бі-Бі-Сі: Останнім часом з'явилися заяви чільних представників влади - президента, прем'єр-міністра - з приводу стабільності, спокою у країні, недопущення революцій і переворотів. Чим вони викликані, як це можна пояснити?

С. Тігіпко: Тут все просто. Мені здається, що ми трошки заходимося в своїй політичній конкуренції, і я так розумію, що і президент, і прем'єр-міністр говорять про те, щоби ми не перейшли межі, щоби ми пам'ятали, що ми всі - українці, всі живемо в одній державі, і якщо ми маємо, скажімо, різні погляди на розвиток нашої держави, то, сказати відверто, принципової різниці такої нема. Щоби ми просто втримувалися в межах розумної політичної конкуренції, щоби ми не пересварилися знову - "Схід-Захід" чи "ліві-праві", чи конфесії, не дай, Боже. Щоби ми, як і раніше, зберігали спокій у державі, тому що мені здається, що ми це трошки недооцінюємо. Слава Богу, у нас нічого не було такого, як, скажімо, у наших сусідів - чи в Молдові, чи в Росії проблеми. Я вважаю, що і прем'єр, і президент турбуються якраз про це.

Бі-Бі-Сі: Опозиція говорить, що представник влади, кандидат влади не може виграти вибори чесно, що в такому випадку вибори будуть фальсифіковані. Як ви можете відповісти опозиції?

С. Тігіпко: Я все ж таки маю трошки іншу думку: я вважаю, що шанси є і в Януковича, і в Ющенка, кінець-кінцем. Я виходжу з тог, що голосувати будуть конкретні українці - і вони будуть віддавати свої голоси. Сказати зараз, що тільки Ющенко може виграти, коли уже і агенції, які проводять дослідження по Україні, які завжди були, я би сказав, більше схильними до Ющенка, вже дають сьогодні розрив, скажімо, в п'ять відсотків між кандидатами, а ще півтора місяці... Ну, ви знаєте, це означає, що такі заяви - це просто політична технологія. Ми бачимо, що за півтора місяця Янукович наблизився до Ющенка по рейтингах, і якщо буде така динаміка, то, може, у другому турі Янукович легко переможе. Тому що ми бачимо, що все ж таки набагато більше половини лівих голосів відійде Януковичу.

Бі-Бі-Сі: А ви проводите власні соціологічні заміри? Бо є різні дані: десять відсотків розрив, сім, п'ять відсотків... Хтось говорить, що вже ледь не зрівнялися. Які дані у вас?

С. Тігіпко: Ми проводили... Якщо півтора місяці тому розрив був десь, ми констатували 7-9 відсотків, то останнє, що ми проводили, це було 3,5-4,5 відсотка різниці по першому туру. В другому турі - ми проводимо дослідження у тих же комуністів - ми знаємо, що близько 70 відсотків комуністів будуть голосувати за Януковича. Не маємо інформації ще по соціалістах остаточно. Оце наші дослідження. Я вважаю теж, що те, що говорю я, може сприйматися теж як технологія. Ми намагаємося робити таку відверту соціологію, тому що без соціології рухатися вперед неможливо.

Януковича ще не показали як кандидата в президенти

Бі-Бі-Сі: Як до начальника штабу запитання до вас. Багато хто говорить, що кампанія Віктора Януковича розгортається з певним напором: біг-борди, телебачення. Чи це не відлякує виборця?

С. Тігіпко: Я вважаю, що те, що зробили з біг-бордами, - є тут і проблеми, тому що дійсно, коли ніхто інший не виставив у цей час своїх біг-бордів, то це сприйнялося трохи, знаєте, як такий тиск. Але зараз ми поміняли свою тактику і сьогодні Януковича все менше і менше на біг-бордах. Думаю, що до такої тактики ми повернемося трошки пізніше. Що стосується виступів, можу сказати, що перевага Януковича тут є. Але з одного боку це - перевага, а з другого боку - це і проблема для нас. Тому що на Україні завжди увага до прем'єр-міністра як до особи, як до політичної постаті, була надзвичайно великою. Це був і Ющенко, і Кінах - і вони практично домінували під час свого прем'єрства в ефірі. Сьогодні - так - домінує Янукович. Але біда для нашого штабу в тому, що він постійно виглядає як прем'єр, він постійно говорить як прем'єр. Він нічого не говорить про серйозну політику, він не говорить як кандидат у президенти. І якщо він так тільки б почав говорити, то цей би час уже йшов як агітаційний час - і до нас би вже зверталися з якимись проблемами і апелювали б до нас. Зараз ніхто не апелює, тому що ніякої агітації нема. І для нас на жаль сьогодні - ми поки що не показали Януковича як кандидата в президенти. Я можу сказати так: для агітації цей час на телебаченні - не дуже ефективний для агітації за кандидата в президенти Януковича. З другого боку, ми бачимо ефективно діючий уряд, достатньо успішний уряд, який піднімає стипендії - в два рази, заробітну плату вчителям - 58 відсотків з початку року, лікарям і так далі. Пенсії вже тричі підняли. Але зразу можу сказати, що ми добре розуміємо, що найуспішніший прем'єр-міністр - це ще не президент. І тому думаю, що основна боротьба ще попереду.

Бі-Бі-Сі: Багато хто каже, що Віктор Янукович був досить активним у липні і на початку серпня, а потім активність пішла трохи на спад. Як ви це поясните?

С. Тігіпко: Активність не пішла на спад. Зараз трошки менше стали все ж показувати на центральному телебаченні і на телебаченні, а більше стало поїздок, роботи іншого плану. Тобто змінився просто сам формат роботи.

Бі-Бі-Сі: Чи працюють у штабі російські політтехнологи?

С. Тігіпко: Ні. Я знаю, що у всіх штабах є технологи, які консультують українських технологів. Я скажу, що це не можливо - провести кампанію людям, які не знають ситуації по Україні, які не проводили кампанії по Україні. Тому основа і керівництво - українські, але консультації ми отримуємо не тільки від російських, але й від інших консультантів, з якими ми співпрацюємо по одній чи по другій чи по третій програмі.

Бі-Бі-Сі: Чи буде Віктор Янукович брати відпустку, коли буде активна фаза виборчої кампанії - у жовтні, наприклад?

С. Тігіпко: Я вважаю, що це потрібно робити, і ми радимо це нашому кандидату. Зробить він такий крок чи ні - побачимо. Ще остаточного рішення нема.

Бі-Бі-Сі: Дехто вважає, що ви особисто - своєю харизмою - трохи затьмарюєте головного кандидата від влади. Чи не шкодить ваша активність, ваша харизма Віктору Януковичу?

С. Тігіпко: Якщо і шкодить, я все тоді зроблю, щоби він був більш активний, а сам оберти не буду зменшувати. Тому що я вважаю, що вибори повинні бути публічними, ті люди, які агітують за Януковича, повинні бути публічними і все робити, щоби була публічна кампанія. Тому тут треба би йому, можливо, справді, брати відпустку, більше їздити самому Віктору Федоровичу Януковичу, бути ще більш публічним - вже як кандидату в президенти, не як прем'єр-міністру. А ми йому всі будемо допомагати.

Бі-Бі-Сі: Які у вас плани особисті на після виборів, коли, наприклад, переможе пан Янукович?

С. Тігіпко: Тринадцять років я сказав собі, що я хочу стати банкіром - я став головою Національного банку України. Мене все влаштовує; тому я повернуся до Національного банку, в якому, до речі, можу сказати, все достатньо спокійно. Я бачу, що робиться з гривнею; я бачу, що робиться з валютними резервами - вони надзвичайно швидко зростають, уже 12 мільярдів 400 мільйонів валютні резерви України сьогодні складають. Тому я вважаю, що найкраще місце для мене - це Національний банк України. Хоча, з другого боку, і партію "Трудова Україна" теж не залишу. Однак сьогодні ніхто не може сказати, що Національний банк якось політизований, що Національний банк, не дай, Боже, тисне на комерційні банки, в тому числі - на ті, які належать опозиціонерам, чи якось підіграє уряду неконструктивно для того, щоби виконати якісь урядові завдання. Зайнято таку, я би сказав, професійну, коректну позицію для Національного банку. Туди і повернуся.

С. Тігіпко: Туди і повернуся. І буду працювати головою Національного банку, тому що голова Національного банку обирається і знімається Верхоовною Радою. А там побачимо.