|
Форум: чи потрібен Полтаві пам'ятник Петлюрі? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
У Полтаві загострюється суперечка щодо намірів спорудити пам'ятник військовому командувачу Української Народної Республіки Симону Петлюрі у місті, де він народився. Чи ви вважаєте, що Україна має вшанувати одного із лідерів УНР, чи відмовитися від ідеї монументу, яка вже зараз викликає бурхливі суперечки? Дописи на форумі не відображають позицію Бі-Бі-Сі. Форум є модерованим. Я впевнена, що настав час вшановувати справжніх українських діячів, які зробили свій внесок в історію боротьби нашого народу за самостійність і самобутність, а не імперським чи радянським вождям,пам'ятників яким і так повно по всій Україні, та ще й планують поставити у Криму пам'ятник цариці Катерині II!! Виходить, на території нашої країни безкарно можна ставити монументи тиранам і поневолювачам України? Нема ніякого сумніву: треба ставити памятники і С. Петлюрі і І.Мазепі!! В Н’ю Йорку стоїть пам"ятник польским офіцерам, яких брутально вбили в Росії в Катині та інших місцях. Там вояк падає з багнетом встромленним у спину. Пам"ятник стоїть і люди знають про те що було і мають кожен своє відношення до цього. Поляки приходять з квітами. Русскіє негодують. Афроамериканцям - до нічого та історія. Але люди ПАМ"ЯТАЮТЬ. Від цього і походить слово Пам"ятник. Сьогодні суд у Полтаві заборонив Пам"ятати. Ці наші суди вже забороняють все - від Указів Президента до Пам"яті людей. Може дати хабаря тому заскорузлому полтавському судді, щоб дозволив мені, коли я приїду в Полтаву ПАМ"ЯТАТИ, що один з провідників Української держави був звідси родом? Скільки гривень дати тому судді? Хай тільки він не каже, що не бере, чи не брав хабарів. Для Миколи: це дуже цікаво, все те що ви написали, але майте на увазі, що ті хто зараз протестують проти встановлення пам'ятнику Петлюри, це не ті люді які хотіли б поставити пам'ятник Болобочану. З повагою, Мені болить те, що в Україні взагалі можливе таке питання, в країні де народ сам себе поважає взагалі не може бути подібних питаннь, ставити пам`ятник і все !Вже стільки років ніби як незалежна країна, а віз і нині там. Коли вже восторжествує правда ?В Україні повно пам`ятників комуністичним лідерам і подібним постатям, а встановити пам`ятник українському патріоту проблема. Я по пам"яті нарахував у Полтаві 6 (!) пам"ятників кату Петру І та його соратникам. То катам пам"тники треба, а державотворцям зась? Але справа не в тому. Погано що наші політики починають проявляти свої патріотичні почуття лише перед виборами. Пан Асадчев вирішив привернути увагу до своєї партії-УНП? А де він був раніше? Щось не бачив я щоб у Полтаві процвітали справедливість і законність. Схоже, що Полтава не гідна цього пам'ятника. Їх слід прославити в бронзі у центрі Києва, і звичайно слід зробити монумент Петлюрі у Полтаві. Їх слід прославити в бронзі у центрі Вашингтону, а не Полтави чи Київа! Сором ющенку та його прибіжникам-приспішникам, які стравлюють людей та пропагандують бандерівців та петлюрівців, які вбивали незгодних українців! Це не демократія, це узурпація влади, насадження американо-польсько-петлюрівської ідеології! Місто, яке рясніє пам'ятниками совітської доби та монументами на честь російських шовіністів, мало б зі шкіри вилазити аби надолужити перед нацією та її історією, і воздвигнути меморіал (та збудувати музей!) на честь одного з найчільніших діячів української історії ХХ століття. Ганьба ж міським можновладцям Полтави, які замість того, щоб пишатися такими героями, чинять усі перешкоди аби їх пам'ятати. І знову із сумом нагадуються Шевченкові: "Раби, підніжки, грязь Москви..." Потрібен,тк скаже кожен справжній українець,малороси хай собі гавкають а судді що видали такий не справедливий антиукрпїнський вердикт не місце в українському суді.Треба зробити люстрацію та позбавити катів нашого народу привілеїв.Краще розважмо чи потрібні Україні пам"ятники Леніну?в Жмеринці є їх два і вулиця Леніна,напевно є ще багато таких містечок.СЛАВА УКРАЇНІ! Симон Петлюра боровся за незалежність України проти ворогів свого епоху – білі та червоні війська великої громадянської війни. І білі і червоні наступали проти українських військ Петлюри в тих часах на Україні – білі за те, щоби придержати Україну при Царі, а червоні, щоби придержати Україну при владі большевиків. Одже, россіяни будьякої барви виступали проти Петлюри тоді, ну і далі тепер. Петлюра залишився їм ворогом на віки. Проблема в тім, що після Голоду велика кількість россіян займала місця винищенного селянства, і ця наша народна меншина України безпереривно шкодить. Вони далі себе уважають патріотами Кремля і не України. Помилка їм відступити в справі Петлюри. Звичайно, спорудити. Але спочатку розповісти мешканцям Полтави правду про Петлюру, бо подекуди багато людей залишаються у ясірі совєтськой пропаганди. Пам'ятник Симону Петлюрі як і Мазепі необхідно поставити і в Полтаві і в Кеєві і в багатьох інших містах україни. Вже давно пора! Це постаті, які заслуговують на повагу і народну пам'ять, це кривава наша історія, яку століттями обливали болотом наші "старші брати", бо боялися народної свідомості, так само як боялися величі Тараса Шевченка і тому забораняли співати його Заповіт, не так давно ще у 80х роках. Що вартий народ у якого відібрати історію, мову і культуру? Він просто перестає існувати. Залишиться безім'янне "населеніє". Це завжди було метою російських завойовників: червоних, білих, синіх, чи якого завгодного кольору - створити безмозгле, продажне "насєлєніє", яким буде дуже легко керувати і впоювати нісенітниці, буцімто Україна і Білорусія є сабетносами великого російського народу і тому ці народи не мають права на вільне існування, а можуть лише інснувати як частина великої Росії, звичайно за однієї маленжкої умови - зректися своєї мови, культури і іст! орії. Тому ми, наші діти, наші внуки, наші правнуки повинні знати і гордитися своєю історією, щоб більше ніколи не плодилися на нашій землі зрадники-яничари, щоб не було більше голодоморів, Гулагів та братовбивства. Так виховує своє покоління кожна шануюча себе цивілізована нація. Що ж до того, що Симон Петлюра змушений був емігрувати, то хочу навести два приклади: великий російський композитор Сергій Рахманінов також був змушений емігрувати до США і прожити решту свого життя в цій країні так само як і Фредерік Шопен був змушений покинути рідну Польщу щоб не бути знищеним російським шовінізмон під час анексії Польщі Росією, і ніхто ні поляки ні росіяни не називають їх зрадниками, а навпаки гордяться ними, як видатними синами своїх народів. Життя в еміґрації не солодке, особливо для людей, таких як Шопен і Рахманінов які безмежно любили свою Польщу і Росію. Я думаю в цьому можна переконатися, слухаючи Мазурки і Скерцо Шопена, чи Фортепіанні концерти Рахманінова. Тому шановні панове-товарищі-урядовці Полтави схаменіться, досить воювати проти свого народу, досить зневажати самих себе, досить робити посміховище із своєї історії за кусок “калбаси”, бо якщо ми – Україні не шануємо самих себе, то хто ж у світі буде шанувати нас?... За що пам"ятник? За які такі війсові заслуґи? Україна з тріском програла війну. Не провів не жодної блисковучої операції. Не зміґ організувати відступу війск. При відступу між полёвими командирами і Війсковим Командуючим не було не якого зв"язку. Хіба ж можно його порівняти з Пільсудським? А Поляки побили ту ж саму Першу конну армію. Ні таки "Герої" нам не потрібні. Питання чи потрібен памятник чи ні, не повинен ставитись.. може ви ще поставите питання чи потрібен українській службі ВВС російськомовний сайт... Справа не в тому - яким був чи не був Петлюра. Це є обличчя, образ, цілої епохи української історії... Французи не спорят який був Наполеон, монлоги не сперечаються який був Чингисхан - для них - вони герої нації. Біда України, що у нас нема героїв нації (вірніше герої є - але ми ще не доросли, щоб зрозуміти це), а значить нема народу, нема держави.... Симон Петлюра – мужня людина і справжній патріот. Коли у 1920 всі тогочасні діячі вже поховали ідею незалежності і відпочивали в екзилі – Петлюра продовжував боротьбу. Звичайно, були помилки. Але не помиляється тільки той, хто нічого не робить. Думаю що у 1917-1920 рр. все було не так очевидно, як тепер. Принаймні він був головнокомандувачем збройних сил УНР і головою Директорії. І вже тому йому потрібно встановити пам’ятник. Звичайно потрібен,він боровся за незалежність України, а комуністів геть - то зрадники та малороси. Слава Україні!!! Сам факт винесення на обговорення цього питання на форумі є принизливим для української нації. Якби це сталося в нормальній державі, навіть у посткомуністичній, організаторів форуму заплювали б, назвавши їх раз назавжди ворогами свого народу. Адже доцільність спорудження пам'ятника таким величезним постаттям-державним мужам, як Петлюра не підлягає щонайменшому сумніву. Та незважаючи на мету цього форуму - применшити, ущербити сяйво С.Петлюри на українському історичному небозводі, обговорення винесло на поверхню закостеніле сміття, що гріється під українським сонцем, споживає український хліб й в подяку обливає помиями все українське. Може воно вити скаженим сибірським вовком чи ведмедем до безтями, а Петлюру ніхто й ніколи не затьмарить. Та який він герой, коли залишив військо і втік. Такий самий як Бандера, сам за кордон, а ви однополчани на Колиму. В ніякій армії той хто спасає (втікаючи) свою шкіру, не був героєм. А їсторію України я читав багато в різних виданнях, особливо видана у Нью-Йорку 1966р. (втікачами), там як у казці, усі герої чесні, справедливі, красиві, мудрі на 100%. Як що чесно треба поставити Хрущову пам'ятник, за те що Україні Крим подарував. У Великій Британії біля Дому Парламенту стоять 2 монументи: Ричарду-1 та Кромвелу. Два противники, які своїми діями зробили значний внесок до розвитку демократії в Анеглії. Але ці монументи поставили їх приємники: одному -як борцу за незалежність, іншому - як борцю за об*єднання. Зараз Англія - єдина. Але єдина з урахуванням незалежності регіонів. Справа не у тому: бути монументу, чи ні. Справа у тому, що ми, як показує практика, не є єдиними і не є незалежними. Питання: чому ставити монумент? З повагою. Микола. Певні товарищі, котрим Україна є чужа територія, готові ставити пам'ятники Єжову Берії, Чомбе, бійцям Заградзагонів НКВС та іншим людожерам залюбки. Головне для них не пущать Українське і вилизувати московські кирзяки, аби тільки хоч, що не-будь платили. Петлюра справді зрадник і товариш багатьом іншим політичним проституткам. Це була дріб'язкова людина, викинута долею на високі посади. Він зрадив кращих воєначальників, бо був трусливим і дурним, не розумів що насправі відбувається. Він достеменно знав про те, що його соратника і колегу - справжнього героя, полковника Болбочана катують на допитах, але нічого не зробив, щоб його врятувати. Він боявся політичного сходження цього популярного патріота-офіцера і тому зрадив цю чудову і чисту людину. За одного Болбочана можна віддати мільйон безхребетних петлюр. Цей мерзотник втратив у військах і в народі всяку повагу і закінчив свою політичну кар'єру в ролі політичного втікача. Те, що Петлюру вбили - яскравий приклад того, що чекає на виконавців брудних політичних послуг на замовлення. Таких не залишають, бо знають, що вони шукатимуть нової політичної роботи. Таких петлюр і нині вдосталь. З ними не можна ні про що домовлятись. Єдине, на що вони здатні - це знову й знову зраджувати. Краще поставити постамент полковнику Болбочану. Він загинув як герой, як справжній офіцер в боротьбі за волю українського народу, за очищення нашої землі від окупантів і вбивць. Якби не було таких петлюр та грушевських - наш народ не зазнав би катування з боку окупантів ГОЛОДОМОРОМ і геноцидом. Не даремно ще римляни знали: "Горе переможеним". Ганьба пораженцям - бо вони своїми діями готували масове знищення офіцерів, нищили армію, віддали ворогові свій народ на поругання, а самі втекли. Хто хоче - пошукайте в Гуглі і дізнайтесь, яких синів Україна втратила завдяки всяким виниченкам, грушевським та петлюрам. Питання встановлення постаменту Петлюрі піднімають ті, хто хоче прищепити Україні та її народу ложні орієнтири. Не можна встановлювати пам'ятники пораженцям, адже всі, хто з ним були поряд - такі самі продажні покидьки. На підтвердження правдивості моїх слів, хочу проілюструвати нікчемність вищезгаданої політичної шушари, згадкою, на противагу їм, такого чудового політика і патріота як Йозеф Пілсудський. Заради своєї Батьківщини-Польщі він ладен був віддати життя. Польща пам'ятає уроки історії - і саме тому вона в Європі, а ми з петлюрами … Таким як Болбочан та Пілсудський слід встановлювати постаменти. На зрадників має чекати забуття. Це покарання їм з боку тих, хто має совість і честь. У таких питаннях кожен показує своє обличчя, зараз комуністи та регіони. Коли будемо незалежні установимо памятники видатним українцям. Полтаві потрібна клепка! Це місто стало предметом національного сорому. Понатикували пмонументів своїм гнобителям, понавстановлювали якогось напівмаразму - галушок, свиней... А де па'ятники істинним героям? Питання не втому, ставити, чи ні, питання, чому досі не поставили?! Петлюрі, Мезепі... Схаменіться! США мають лише 400 років історії від першого європейського поселення, але безліч меморіалів від президента Вашингтона та генералів часів Громадянської війни до меморіалу Джеферсону. Україна має глибоку історію, і щоб відобразити це у пам’ятниках слід збудувати пантеон, щоб молодь могла вчитися і пишатися. Наша історія багата і славна з глибокими традиціями та культурою. Не слід дозволяти сусіду зі Сходу красти нашу історію як це зробив Петро Перший. Князь Володимир наш князь, а Олександр Невський ні. Нехай забирають своїх Ленінів і не крадуть нашу історію. Слід поставити монументи президенту УНР Грушевському, славному Симону Петлюрі, Роману Шухевичу та іншим героям. Їх слід прославити в бронзі у центрі Києва, і звичайно слід зробити монумент Петлюрі у Полтаві. Звичайно, що потрібно було вже давним-давно встановити такий пам'ятник! І не тільки в Полтаві. А ще перейменувати усі ці вулиці та міста і містечка, котрі носять імена або прізвища різноманітної комуністічної сво…ти! І обов'язково провести свій Український Нюрнберг над циєю людиноненависницькою ідеологією... Хочу розповісти пані Стефанії з Торонто коротеньку історію. Наприкінці СССР я захищав диплом у київському ВУЗі. Тоді була така дісципліна- "науковий комунізм". Викладали його нездари та кар"єристи. Ми на ньому нудьгували, а тому допікали викладачам всілякими запитанньочками, аби пожвавити лекції. Уявіть за такі витівки наш викладач написав на нас з товаришем донос-буцімто ми фашисти, та оголтілі націоналісти. Ледь не виштовхали з інституту на діпломі! Дякувати декану - захистив дурнів. Зараз цей викладач, там же, вчить студіозів історії героїчної боротьби українських націоналістів за звільнення неньки-України від московії. Й напевне пише про зрадників національного духу серед студентів. Це про дуже "чесну книжку 1997 р". Більшість наших "прозрівших" істориків- комуністи з руками в крові. Тепер вони служать другому богу, а де ж правди від них чекати? Вважаю, що ставити пам'ятники політичним лідерам будь-якого політичного угрупування є недоцільним. Це викликає тільки суперечки та поширює конфлікти. Однозначно потрібен пам'ятник. Я взагалі не дуже розумію, чому це питання виноситься на обговорення! Обовязково поставити С. Петлюрі і іншим героям України і всим загиблим у голодомор. Цей памятник мае показати ніколи більше не буде украінець вбивати украінця чи окопувати чужу землю Украінці миролюбива нація терпимо і з повагою ставляться до і нших націй котрі на їхній землі їх зневажають але у всьому повинна бути межа коли люди мусять усвідомити що якщо тобі подобається ця краіна ти хочеш в ній жити ти повинен в неї інтегруватися і поважати культуру історію ції краіни тоді будуть мирно співіснувати совдепівські монументи і памятники Бандері Петлюрі Мазепі тому що історію ніхто не змінить і з цим треба миритись Ну давайте ще пам"ятник кайзеру поставимо, як найліпшому другові української незалежності та вірному союзнику наших "патріотів". Треба пам"ятник Симону Петлюрі, щоб діти питали: "Діду, це хто?" І я би ім розповідав тоді історію України. Справжню. Чорну і білу. Жовту і синю. Червону і коричневу. Але справжню. А зараз діти тичуть в леніна: "Це хто?" - Не знаю. Мерзотник якийсь. С. Петлюра- державний діяч, військовий командувач УНР, публіцист заслужив шану українського народу. В Полтаві і Киеві памятник ставити обовязково. За злидного Радянського Союзу КП СССР так званих тоді більшовиків під проводом своїх диктаторів, та своїх яничарів демонтували всі історичні памятники в східній а пізніше в західній Україні, щоб прийдешне покоління не знало своеї історії, і до певної міри це їм вдалося бо сьогодні люди в Україні дуже мало знають правдиву історію України, тому сьогодні повинен стояти памятник Симону Петлюрі в його рідній Потавщині, а народ України так як Полтавщини повинен бути гордим що там виростав та боровся за Україну полтавський син котрого прославляе ціла Україна. Ми привикли бути фальшивими, і привикли боятися один одного, Радянська влада нас того навчила, ми говорили одне, а думали інше. Тепер часи змінилися, треба бути відвертими. Так, я хочу щоб у Полтаві і інших містах України, і не тільки України, стояв пам"ятник, не буржуазному націоналістові, як нас вчили,а військовому командиру Української Народної Республіки Симону Петлюрі. Обов'язково. І запросити Російського Президента, щоб він прийшов на відкриття, бо інакше дістанемо ноту протесту, як такі що плюндруємо добру пам'ять НКВС. Обовязково потрібно поставити і С. Петлюрі і всім іншим героям України. А всі совдепівські монументи треба знищити, а поки цого не буде зроблено не буде і України. Звичайно ,що треба! Полтавщина гідна мати памятник свойого в сина ,провідного діяча українського резестенту Симона Петлюри. Сьогодні населення України вже повинно гордитися своїми синами та дочками героями, так як це робить Россіяни що живуть в Україні та вставляють на українські землі памятники своїм героям,а ми українці чомусь соромимось своїми героями , аджеж Україна їх мае так багато , ось тут тільки деякі ізних ,а саме Петлюра Коновалець, Бандера, Чупринка та тисячі бійців ОУН-УПА я думаю,що прийшов час вивчати свою історію ,а не фальшиву московського комунізму. Вшанувати пам'ять Симона Петлюри – це наш обов'язок перед славетним сином українського народу. Прикро, що цього ще не сталося після 16 років незалежної держави України. До фінансування можна закликати також прогресивну громадськість. Поставити. Бо інакше Україна для нас - не мати, а "Как бы Украина". Щось комуністи вже занадто розпоясалися. Треба готуватися до суду над комуністичною диктатурою. Звичайно, пам'ятник Петлюрі потрібен. Крім того, слід прибрати пам'ятник Леніну, поміняти назви вулець (Леніна, Карла Лібкнехта...).В українських містах слід налагодити систему швидкого, недорогого, зручного опитування громадян з приводу різних питань життя громади (наприклад:захоронення берилієвих відходів у тій же Полтаві). Ще одне.Чи не з цього приводу прес-секретаря облорганізації УНП викликали до УБОЗу без належного оформлення виклику ? Пам'ятник Симонові Петлюрі, військовому командувачу й політичному лідеру Української Народної Республіки треба спорудити не тільки в Полтаві, де він народився, але теж у Києві і в інших містах України, за державну незалежність якої він боровся до самої смерти. Найвища пора, щоб громадяни України перестали поширювати брехні ворожої комуністичної пропаганди про антисемітські погроми в Україні під час Визвольних Змагань українського народу. Вже багато істориків опублікували документаційні джерельні наукові праці про життя і смерть Симона Петлюри. Одна з таких книг - праця професорa Київського Університету ім. Тараса Шевченка, Володимира Сергійчука "Погроми в Україні 1914-20", опублікована в Києві 1998 року може розвіяти всякі сумніви в головах несвідомих жителів України. Симон Петлюра не мав жодного відношення до тих погромів, але навпаки ставав в обороні єврейських жителів в колишній царській російській імперії. Або друга праця відомих науковців Василя Михальчука ! і Дмитра Степовика "У 20-річчя Паризької Трагедії", яка появилася в 1997 році в Київі в Видавництві імені Олени Теліги, теж пояснить, чому в Україні пам'ять про Симона Петлюру треба зберігати й вшановувати. "Вибрані статті з Національного питання єврейського науковця й політичного діяча Володимира Жаботинського в перекладі Ізраеля Клейнера теж допоможуть прояснити голови запоморочених совєтською комуністично- пропагандою людей, які протестують проти встановлення памятника в Полтаві одному з найкращих синів України, Симонові Петлюрі.
Питання полягає в тому, чому у Полтаві немає досі монументів Петлюрі та Мазепі, адже це їхні герої!? Для галичан Петлюра є суперечливим, бо пообіцяв Пілсудському Західу Україну в обмін на допомогу вибити більшовиків з Києва. Для Східної України Петлюра був і є поодиноким прикладом лицаря і державника з минулого століття. Неспроможність українців Центру і сходу України зрозуміти власну історію є свідченням культурної провінційності, при чому не у відношенні до Києва як столиці, а у відношенні до Москви як колишньої метрополії. Така історіософська культурна упослідженість надніпрянців у своїй массі мала б викликати розпач у галичан, які свого часу мали необережність вибрати собі надніпрянській національний проект. Якби у Полтаві стояв пам"ятник Мазепі, то львів"янам на доводилося б боротися за те, щоб встановити пам"ятник Бандері. Зате росіяни у Криму не мають проблем ставити які хочуть монументи своїм героям. Пам'ятник Петлюрі потрібний. Розглядаймо пам'ятник як нагадування про все, пов'язане з тим періодом української історії, з усіма суперечностями включно. І говорімо правду, приводом для чого може бути і пам'ятник. Давно вже треба було такий пам'ятник встановити. Але паралельно треба ще провести компанію по роз'ясненю ролі цієї постаті в українській історії. Бо комуністи та деякі іноземні недоброзичливці вже 90 років обливають його ім'я брудом. Багато людей на Полтавщині взагалі про нього мало що знають. Знаю це, бо сам звідти родом. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||