У Західній Україні пам'ятників Леніну не побачиш на відміну від сходу України

У коментарі, оприлюдненому на вебсайті МЗС Росії, висловлюється обурення тим, що названо спробами «заробляти політичні очки на боротьбі з пам'ятниками» та «знущанні над пам'яттю полеглих».

МЗС називає рішення «провокаційною витівкою» і закликає українську владу і громадськість, як сказано, «дати їм відсіч».

КПУ засудила рішення Львівради, а віце-спікер розпущеної ВР Адам Мартинюк пригрозив розпустити міську раду Львова.

	У Львівській області зберігається монумент Конармії Будьонного, яка воювала проти військ Польщі та Української Народної Республіки

Львівська міська рада на засіданні 10 травня підтримала заяву фракції Всеукраїнського об'єднання "Свобода" про створення депутатської комісії, яка б визначила, які символи "імперсько-більшовицького панування" можуть бути демонтовані в місті.

Водночас Львівська міська рада не ухвалила конкретного рішення про демонтування радянських пам’ятників.

Як повідомили у фракції Всеукраїнського об'єднання "Свобода", до комісії, яка здійснюватиме інвентаризацію пам’ятників, будуть включені архітектори та мистецтвознавці, а після інвентаризації мають відбутися громадські слухання.

Чи слід визначатися Україні зі спадщиною радянських монументів?

Дякуємо усім дописувачам - цей форум закрито. Запрошуємо брати участь в обговоренні інших тем.

Думки висловлені на форумі не відображають позицію Бі-Бі-Сі.

Створити тимчасову контрольну депутатську комісію для визначення переліку пам’ятників та символів, які необхідно демонтувати у м. Львові; доручити депутатській комісії архітектури, містобудування та охорони історичного середовища спільно з управлінням архітектури розробити механізм демонтажу пам’ятникам і символам іноземного панування. З ухвали Львівської міської ради

Ігор з Олександірії, як видно не проти під шумок з памятниками, «надати незалежність Західній Україні від донецької хунти». Дякуємо і за це. Але, повертаючись до памятників «вождям революції» власне в Олександрії, зауважимо, що в цьому славному степовому місті їх аж два. Один тулиться в сквері біля вокзалу. На ньому стоїть Ілліч й показує балтійскому моряку, що треба йти на Україну війною, придушити наміри УНР здобути свою державу. Ця композиція вражає передусім чужим, неукраїнським одягом. В гарячому степу стоять люди в північних шинелях. З гвинтівкою, – тим самим багнетом, що пізніше приніс Голод. Другий памятник воджю не менш знаковий. Він височіє в центрі міста і відомий тим, що, здається 1975 року про нього повідомив «Голос Америки», – мовляв, чомусь в Олександрії не відривають памятник вождю революції. Затримка ж бо вийшла через помилку скульптора, одна рука в скульптурі непропорційна. Але після розголосу «ворожої радіостанції» памятник відкрили. …То хіба такі! речі варта щоб їм поклонятися. І не треба ці «скульптурні твори» ставити з ряд священною памяттю про солдатів, партизанів, героїв і мучеників.
Володимир, Львівська область,

Російська влада Путіна дуже розпадаеться за свої памятники, що ще посьогодні стоять в пост Радянських країнах. Після другої світової війни режим Сталіна, Берії, та Хрущова зруйнували тисячі українських релегійних та віськових монументів солдатів українських Січових Стрільців в західній Україні. За повідомленнями преси в московському селі Апрелівка знесли памятник українського пілота , і чомусь а Україні ніхто не демонстрував, а росіяни розпадаються за радянськими застарілими та нікому вже непотрібними монументами.
Дмитро, Бережани, Україна

У європейській практиці пам'ятники не демонтуються - вони залишаються для нагадування прийдешнім поколінням, відіграючи своєрідну моральну роль, такий собі "корсет" совісті. Це - матеріалізована пам'ять, щоб у майбутньому позбавити себе повторювання помилок минулого.
Оксана, Сімферополь, Україна

Можна (потрібно) зносити памятники, які не мають історичної цінності, яких безліч (бюсти леніну і т. д.). Але це на першочергово. На мій погляд в даний момент намагаються відволікти увагу людей в Україні, Росії, Естонії... від інших більш важливих проблем - це бідність, корупція, наркоманія та злочинність
Євген, Україна

Московська влада щойно зруйнувала монумент українському пілоту у містечку Апрєлівка, який загинув захищаючи столицю СРСР від Люфтваффе. Просто знесли, щоб розширити собі дорогу. І ніхто не кричить, що московська влада фашисти, як кричать про владу Таллінна. Українські комуністи не обурюються. Омбудсмен Партії регіонів не робить запитів МЗС Росії. Усе мовчить бо благоденствує!.
Шура, Лондон

Памятники Леніну у Львові були зруйновані вже 1991р. Але трогати памятники людям які загинули в боротьбі з німецькими загарбниками я не згоден. Мої два діда воювали в Радянській армії, один з них загинув. Зруйнувати памятники радянським воїнам це блюзнірство.
Геннадій, Кіровоград, Україна

Львів'яни молодці, вони завжди були сподвижниками українського патріотизму...
Юрій, Тернопіль, Україна

Переконання деяких дописувачів грунтуються на курсі історії ВКП(б), що вже казати про комуністів та п. Мартинюка, які, на жаль, діють в притаманному їм дусі "я этой книжки не читал, но считаю ее вредной". Не можна сперечатись з тими, хто не має поваги взагалі до іншої (як це так!) думки - це марні витрати часу. А до влади таких людей не можна підпускати, правильно вчинили у країнах Східної Європи та у Прибалтиці, відсторонивши комуністів щонайменше на 10 років, а в нас забракло мужності довести цю справу, тож тепер маємо клопіт. Пам'ятники мають нести духовну та щиру відзнаку свого часу, але переконаний, що такого не було за часів КПРС, бо комуністи вперто гнули своє. А тому не дивно, що це викликає глибоку відразу в людей, які кожного дня бачать ці "голови та бюсти". Фактично люди не підтримали комуністів, але мовчки, бо прагнули залишитись живими, тож панування подвійних стандартів за комуністів було надзвичайно розвинутим й, на жаль, поки залишається таким. Щодо Росії, то хіба це їхні справи зачіпає? Ми не в Росії, або це потрібно ще якось довести? Хай дивляться краще за ладом в своїй країні - це буде більш логічно, аніж ідеологічно. Наприклад, коли зараз будують автостоянки на місці двох меморіалів (загиблим у ВВВ) у Санкт-Петербурзі, або коли переносять монументи через будівництво дороги у Підмосков'ї. Чи нагадати про нахабне будівництво у Чорному морі поблизу протоки чи намагання будь-що контролювати Азовське море? Може треба знову навчання або стрільби якісь провести, щоб заспокоїлися? Хто дорікав комуністам, коли вони знищували пам'ятники царям? Нагадати пам'ятник так званому Щорсу у Києві (Олександру І) - одного зняли, іншого посадили на коня. Це комблюзнірство - заміна одних ідеологічних символів на інші. Щаслива Британія з наздвичайною кількістю пам'ятників королеві Вікторії, цьому варто позаздрити. Шануймося та пам'ятаймо про "граблі".
Валерій, Київ, Україна

А що так переживають люди, які живуть поза Україною? Ви її кинули і поїхали їсти солодко у Австрію, Канаду і т.д. Частина у нас в Росії. А хто ж буде батьківщину захищати від ворога? Момунмент можна стерти, але історія залишиться. Україна може й існує як цілість, але народів там напевне два.
Alexander Hjccbz, Росія

Пропоную знести усе, що збудували за час, коли Україна була під «окупацією» Російської імперії та СРСР. Почніть життя з чистого аркушу, і може усі націоналісти заспокоються і почнеться нове і чудове життя в якому не буде нікого звинувачувати. Усі сили будуть присвчені власному народу і не буде чим тшити свої комплекси.
Наталья, Москва, Россия

Для монументів треба зробити ленінський гай куди позвозити всі монументи щоб пригадували агресивну ідеологію катів народу Украіни а до ЄС не хочуть тільки обалванені комуністами. Самі вони вже давно в ЄС там лікуються відпочивають гроші туди звозять мішками розкрадаючи Украіну
Зоя Баран, Харків, Украіна

Дуже неприємно що НЕШАНОВНИЙ пан Ігор з Олександрії не бачить різниці між колишньою і теперішньою владою. По перше вони ніколи не розкрадали, (але Ахметов та інші завжди!), а по друге ситуація не покращується тому що українці народ добрий, але сварливий.Україна ще й досі розколота на схід і захід. "надуспішними "донецькими" та галичанськими націонал-невдахами?" Можливо вони там всі успішні за рахунок промисловості й доброї старшої сестри? Я думаю що деякі памятники треба познімати а решту таки лишити як "приємну" згадку про режим совєтів.
Тарас, Нідерланди

Час уже демонтувати такі монументи вождям імперії, яка сама себе звоювала й перестала існувати, або перевезти їх до Москви, чи до місць, де вони народилися. Стефанія, Торонто. Канада Сталіна - перевезти до Грузії, Брежнєва та Громико - до України з усіх країн СНД! Повернутися до кордонів 39 року!!! Неможливо переписувати історію без повернення до довоєнних кордонів, про це повинні пам'ятати ющенковці та їх брати по уму! Комусь в світі дуже не подобається, що СРСР розвалився без крові, я даже знаю кому - америці!
Михайло, Торонто, Канада

На мою думку саме питання містить у собі відповідь. Якщо прибрати наприклад слово "радянські", то ми отримаємо зовсім інше питання. Це питання більш важливе, бо відповідь на нього - це і є відповідь на оригінальне питання. Відповідь - так. Обгрунтування: ми повинні пам'ятати про минуле...
Сергій Ласов, Київ, Україна

У нас в Тернополі всі памятники Леніну демонтували в перший же тиждень проголошення незалежності України. Тому я вважаю що в тих містах де вони ще лишилися існує дуже сильна воля людей до того щоб ці памятники залишилися - вони їм поклоняються. Тому це не проблема минулого, це проблема сучасна, люди навряд чи дозволять демонтувати памятники, принаймні пенсіонери будуть сильно шуміти.
Володимир, Тернопіль, Україна

Цікаво чому уряд та Міністерство Закордонних Справ РФ обурюеться,що деякі держави пост Радянського Союзу рішають демонтувати радянські монюменти,я думаю ,що господарі своеї землі мають право рішати ,що буде на ній стояти. Можливо деякі памятники булоби можливо добре залишити їх, щоб пригадували прийдешним поколінням московську окупацію котра знущалася над народом України голодоморами в 32-33 роках, а відтак 1945-46- та 47 роках як рівнож насильні заслання в Сибір та московські Ґулаґи, всі інші знищити а наїхних місцях повинни виростати монюменти українських жінок-матерів та мужчин, що віддали свое життя в боротьбі за вільну соборну державу, Україну
Dmytro, East Hanover, USA

Цей Львів і К які "без году неделя" в нашій країні дякуючи Гітлеру і Сталіну разом в Молотовим і Рібентропом хай живуть, як хотять, вони - ЧУЖІ. Мене не здивує, якщо вони запропонують знести піраміду Хеопса, яка за Плачиндою також має відношення до історії галичан-русинів, які стали десь близько 150 років стали себе йменувати українцями. А нам своє робить.
Artem, Київ, Україна

Для не шановного п. Ігора. Результатом імперсько-більшовицького панування було розділення України. А відносно монументів - то нехай деякі залишаться, але написи на них треба змінити. Звичайно ленінів і т.д. треба прибрати.
Михайло, Львів, Україна

Панові Ігореві з Олександрії. Шановний! Чому у Вас така фобія до Галичан? Це правдоподібно -результат радянсько-комуністичного виховання? Чомусь у Союзі вчили ненавидіти так само євреїв, а також американців і взагалі "Захід". Хто саме з галичан прийшов до влади на Майдані? Ющенко - він хіба львівянин? Юлія Тимошенко - вона може гуцулка? Якщо Ви вважаєте себе нормальним українцем, то Ваше право продемонструвати можливість альтернативи і донецьким, і галичанам! Успіхів Вам! А кордони вже краще дійсно доімперські, тобто до завоювань Казимира Великого!
Halyna, Stamford, Connecticut, U.S.A.

На мою думку, набагато важливішим було би будувати нові пам'ятники, замість руйнування старих. Досі немає гідних пам'ятників багатьом видатним діячам української культури і історії. А скільки безіменних героїв заслуговують на увіковічнення їхнього імені! Поступово, з бігом часу, старі монументи все одно стануть байдужими для молодших поколінь, а справжні герої навіки залишаться у пам'яті народу. Чому б нам не брати приклад з єврейського народу, який надзвичайно любить свою культуру, традиції, історію, памятаючи своїх геніїв - представників нації, а також великі і світлі, і сумні події із свого життєвого шляху?!
Ігор, штат Коннектикут, США

Монументи рухати неможна, бо це частина історії нашої недорозвинутої держави.
Вова, Украина

Підтримую Романа, Україна. Леніна точно треба демонтувати повсюди. Залишити одного чи два де-небудь у музеї, нехай стоять. З іншіх монументів зробити музей монументального мистецтва. Мабудь на відкритому повітрі.
Шаї-Хулуд, Одеса, Україна

Це все нагадує якусь дику архаїку часів Аменхотепа-Ехнатона, або "Историю одного города" Салтикова-Щедрина про двох градоначальників, один з яких "вымостил дорожки к присутственным местам", а його наступник "дорожки размостил и из добытого матириала настроил монументов". Треба заспокоїтись і визнати, що історію не можна переписувати: треба залишати все як нагадування про неї. Час сам залишить нащадкам те, що треба: піраміди, храми, монументи. Добре, що Ехнатон не всі памятники Амону знищив - то ми знаємо, що люди поклонялися різним богам. Це найкраще нагадування нам, що історія це послідовність помилок і спокути.
Igor, Ukraine,

Сумно, що люди не розуміють, що без минулого немає майбутнього! У нас з Росією, Білорусією, Грузією була єдина держава, єдина радянська історія! Треба залишити все добре, зберігти все, та розпочати нову сторінку в відносинах СНД! Грузія будує музей окупації, не дивлячись на те, що Сталін був грузин і якщо повинен хтось будувати музей, то Україна, Росія та інші, а не Грузія! Сором таким президентам, як саакашвилі, його час закінчиться, він залишиться в історії як лакей буша, пудель буша №... Треба дивитися в майбутнє, будувати відносини з Росією, де прожива багато українців, ми - слав'яни! Досить морочити голови людям американською пропагандою! Прийде час і в других країнах будуть розкопувати могили американців, побачимо як на це буде відповідати америка!
Надія Шевченко

Один мій знайомий, який живе за кордоном багато років сказав: "Нам комуністи не брехали, що в Америці погано, нам брехали, що у нас все добре"! Це дійсно так! Багато українців знімуть "розові окуляри" та побачать, що на Заході далеко не так, як тепер пропагандують ющенковці, що було багато доброго в радянські часи! За кордоном тільки гроші, гроші, гроші... Знищуючи памятники люди не відрізняються від режиму Сталіна я думаю, що не треба нічого переносити та знищувати, треба будувати добрі відносини з сусідами! Деякі президенти щоб відвести увагу від своїх промахів та невдалого правління копаються в могилах! Це - сором!!!
Михайло, Канада, Торонто

Проти: Igor, Olexandria, Ukraine Хочу зазначити, що Галичину до України радянський уряд не приєнював. Україна об"єдналась внаслідок Акту Злуки УНР і ЗУНР, проголошеному на Софіївській площі Києва 22 січня 1919р. Це відбулося задовго до радянської окупації східної України. Радянська окупація принесла нам лише нещастя. Тому пам"ятні знаки цього часу повинні відійти на смітник історії.
Олег, Іннсбрук, Австрія

Я думаю, що зараз в Україні є набагато важливіші речі ніж зносити памятники. Адже знесення пам"ятників дуже дороге задоволення. До цього треба підійти дуже зважено і можливо багато чого залишити...Так можна почати зносити пам"ятники тиранам-королям та іншим людям, які прославилися своєю жорстокістю. Але все це залишиться нашою історією і це забувати не слід. Адже знищення пам"ятника не витре пам"яті з сторінок нашої історії. Я згідна із попереднім дописувачем, що варто дописати, якими "визначними подіями" прославилася та чи інша людина, щоб підростаюче покоління добре пам"ятало та знало своїх тиранів, гнобителів і ворогів.
Галина Наконечна, Нью-Йорк, США

В Україні немає пам"ятників російським солдатам, які загинули у Першу світову війну. Жодного! Навіть героям Брусиловського прориву, оспіваного у радянських підручниках. І Москва нічого на каже, що могили не доглянуті. (У мого прадіда було три Георгіївські хрести за хоробрість.) Але коли мова йде про радянські пам"ятники починається потужна кампанія пропаганди, так ніби СРСР досі існує. Львівська рада хоче прибрати пам"ятники радянсько-більшовицьокого панування, і тут нічого немає анти-російського. Західна Україна втратила близько мільйона людей через радянські репресії. Чи хтось може уявити у Ізраїлі пам"ятники "нацистам-визволителям"? То чому козацькі нащадки жертв Голодоморів і репресій досі вклоняються ідолам своїх катів?
Олекса, Конотоп, Україна

Окупанта Леніна продати острову Пасхі. Косіорів і компанію переплавити. А от з пам'ятниками Петру І прийдеться змиритися - не радянська спадщина.
Віталій, Полтава, Україна

Є дві категорії радянських монументів в Україні та інших пострадянських републіках, а тепер незалежних державах: Пам'ятники загиблим під час Другої Світової Війни солдатам Совєтської Армії - це одна категорія, а друга - це монументи вождям СССР, які гнобили й й розстрілювали не тільки борців за національну свободу поневолених Москвою народів, але й нищили геноцидами все населення та їхні культурні ціннощі. Пам'ятники загиблим солдатам треба зберігати, бо там лежать тіла людей, які боролися проти німецького фашистського окупанта. Можна їх, в разі потреби, перепоховати на воєнні цвинтарі, так як це зробили естонці в Талліні, і віддавати їм пошану кожного року в День Пам'яті Загиблим 8-го, чи 9-го травня . Монументи вождям СССР, Леніну, Сталіну, Дзержинському та іншим треба ліквідувати, бо їх поставлено совєетською владою в ті сумні часи національного поневолення. В Україні, в містах і містечках стовбичать тисячі таких монументів, яким веліли покланятися вірні! слуги Московської Імперії Зла. Пам'ятник Леніну на бульварі Тараса Шевченка - це один тільки приклад, який разить почуття всіх, хто боровся за Незалежність Соборної Української Держави. Час уже демонтувати такі монументи вождям імперії, яка сама себе звоювала й перестала існувати, або перевезти їх до Москви, чи до місць, де вони народилися.
Стефанія, Торонто. Канада

Україні не потрібні ні пам"ятники лихої радянської доби, ні залишки брехливого радянського політикантства. Ці пам"ятники - такі ж шрами на тілі країни, як і вимерлі села та вкрай розбиті дороги.
Віктор, США-Україна

На мою димку в україні не потрібно комуністичних памятників з тієї ж причини чому в україні нема нацистських памятників зі свастикою
назар мірчук, San Francisco, USA

Деякі пам'ятники потрібно лишити - дещо з радянської спадщини справді є мистецтвом. Але значну частину слід знести, або ж корегувати. Наприклад, монумент Леніну в Києві... Якщо він справді становить якусь музейну цінність, то слід дописати на ньому що на зразок "кат народів", чи таке інше... Чи пам'ятник Щорсу, чиє існування взагалі під сумнівом... Родіна-мать - погодьтеся, це шрам на обличчі Києва, вона ніяк не вписується в архітектурний ансабль Лаври... Звісно, перенести її на інше місце не можливо, але й теперішньому вона не дуже пасує. Навіть не знаю, як з нею бути... Дивно, що в деяких містах досі стоять монументи тим, хїто безжалісно нищив їх жителів, громадян радянського союзу вцілому...
Роман, Україна,

Росіяни зараз такий хай піднімуть, що Естонія здасться дитячими забавками... Уже почали, да і на ВР і яника надавлять... комуністи вже в раді почали кричати, що всіх у Львові построять, якщо хтось савецкіє памятники тронет..... сумно, коли в країні живе не народ, а "маса" радянських людей...
П. Берест, Kyiv,

Нехай деякі стоять як нагадування про все, що було. Не варто повторювати політику більшовиків - нищення всього, що нагадувало про попередні режими. Один з можливих варіантів - влаштувати музеї монументального мистецтва, куди позвозити решту таких "пам'ятників". А, може, влаштувати місцеві референдуми - зберігати чи не зберігати? Тоді з часом цю проблему можна буде вирішити без нинішньої напруженості.
Андрій Савицький, Київ

Головним результатом імперсько-більшовицького панування є приєднання Галичини до України. Ціна була сплачена велика, але вперше досягнуто єдності України в межах однієї держави. Клоунада з пам'ятниками та мовою є прикриттям повної кризи жанру у націоналістів. Отримавши владу на 2 роки з рук помаранчового Майдану ця публіка продемонструвала повну нездатність до управління країною, продовжила розкрадати бюджетні кошти, занурилася у внутрішні чвари. Національній ідеї завдано страшного удару тими, хто себе називає справжніми українцями. Для прикриття періодично здіймались мовні та культурологічні хвилі. І зараз, програючи коаліції націонал-радикали вчергове витягли з шухляди страшилку імперського панування. Сумно тільки, що нам, нормальним людям, доводиться вибирати між надуспішними "донецькими" та галичанськими націонал-невдахами. Руйнувати - багато розуму не треба. Тільки не загравайтесь, а то вже як відміняти результати імперського панування, то на всі 100%, включаю! чи відновлення доімперських кордонів. Оце буде повна реституція!
Igor, Olexandria, Ukraine

Закликаючи усіх до гасла "Україну-українцям" члени ВО "Свобода" забувають про те, що слова "націоналізм", "комунізм", "фашизм" мають однакове закінчення. Самі ж використовують комуністичне гасло "Ми увесь старий світ зруйнуємо, а потім..." Краще би займались економікою - було би більше користі. Нарешті, хочу побачити яка демократія на Бі-Бі-Сі - чи пропустять цей допис російською мовою...
Олег, Одеса (в оригіналі допис російською)

У відповідь Юрію з Тернополя: Україна, сором! Досить брехати людям!Львів'яни завжди були сподвижниками польського та американського патріотизму...
Сашко

Ігор з Олександірії, як видно, не проти під шумок з пам'ятниками, "надати незалежність Західній Україні від донецької хунти". Дякуємо і за це. Але, повертаючись до пам'ятників «вождям революції» власне в Олександрії, зауважимо, що в цьому славному степовому місті їх аж два. Один тулиться в сквері біля вокзалу. На ньому стоїть Ілліч й показує балтійскому моряку, що треба йти на Україну війною, придушити наміри УРН здобути свою державу. Ця композиція вражає передусім чужим, неукраїнським одягом. В гарячому степу стоять люди в північних шинелях. З гвинтівкою, – тим самим багнетом, що пізніше приніс Голод. Другий пам'ятник воджю не менш знаковий. Він височіє в центрі міста і відомий тим, що, здається, 1975 року про нього повідомив «Голос Америки», – мовляв, чомусь в Олександрії не відривають пам'ятник вождю революції. Затримка ж бо вийшла через помилку скульптора, одна рука в скульптурі непропорційна. Але після розголосу «ворожої радіостанції» пам'ятник відкрили. …То хіба такі речі варті, щоб їм поклонятися. І не треба ці «скульптурні твори» ставити з ряд зі священною памяттю про солдатів, партизанів, героїв і мучеників.
Володимир, Львівська область